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各位听众朋友们大家好，欢迎收听 C 说的第 49 期，我是张潇予。
OK， 今天我们的节目是我们两位播主两位主播，这是我第一次跟有另外一位博客的主播一起录节目的，因为以前都是我去仿别人，所以搞得每次像面试一样，对今天会比较特别一点。
对，要跟向我们的听众都解释一下是怎么个状况。
对我现在就如果你是在听 CEO 说的会中，听众朋友，我先介绍一下我自己。我是张小雨，我有 1 另外 1 个博客叫得意忘形。
我也是 CU 的，也可以入粉丝，也可以。
网友哈哈对，然后
也买过李子叔，一会可以简单介绍下渊源，也是吸引播客的听众，这次像他刚才说的我们两个人都有博客，这期节目，也会放在我们各自的博客上，所以在我这里它变成了嘉宾，在他那里，我是嘉宾，但可能。
如果你是 C 说的听众，应该算是 1 个福利，因为我今天还各种拷问SEO，以往都是他拷问别人，对，也要 SEO 展现一下好，我完全没有压力，对吧，我再跟你的听众介绍一下我自己，当然，我是steve，我现在是在上海的 1 个心理咨询师。我想看我还要怎么介绍，在写过一本畅销书的假性亲密关系是吗？
当年也是因为这本书最开始对 CV 的认知到那会儿不认识。
你以前我买过这本书，是知乎电子书，对还是 1 小时，我忘了知乎有一个系列。
曾经 C 不出轨有什么叫假性亲密关系。所以你之前就看过那个，我看那个词，我觉得很有点小共鸣试试。然后假性亲密关系也是一个假性是，真假的假姓别的姓只一时也可以简单聊一下形象行。当时我觉得反正我也曾经有一些更亲密关系的困扰，假性亲密关系，我觉得是一个很有着好玩的概念，这个标题，其实当时出这个书的时候，我忘了，是怎么来的，但就是这个标记。
当时知乎的编辑觉得特别好对，所以因为后来我又跟中信签了约，又要出纸质书，还是用的标签。
我现在写吗？
还在下个月就出了下个月应该是下个月开始预售了，所以 C 是这个。
咨询师，然后畅销书作家网红唱不唱，但是唱不唱，我还不知道滞销是作家有可能卖不好，我也不知道我出现也很好处，对还不错。所以就，下个月，这个
但是，我也是叫贾斯汀的关系，一旦你扩展了很多内容，你读那本电子本是有两 2 万， 5000 字左这一本有 10 万字，就有很多新的内容在里面对你这就趁机撩一下我比较随机什么是假性亲密关系。最简单的定义我的因为首先这个不是一个心理学上的严格意义上的学术，对他更多的是用来壹个 label 8 用来描述一种现象，就是概括一种对这个现象大约关系在形式上很亲密，但是在实际的体验上是很疏远的。我觉得可能很多人都会有过那种体验，两个人比如在谈恋爱，但实际上你觉得情感跟对方特别远，或者你觉得你在婚姻里在感情，你觉得你自己特别孤独。虽然看起来好像有男朋友有女朋友有老婆，老公对，虽然是同处在生活在同一屋檐下，但是可能你面前这个人，你真的了解他们，你真的信任他吗？你对他心里面的想法，对你的这种情感，你到底了解多少，包括你们俩之间，如果发生一些什么样的问题，你有多大的信心。
你们是能够去克服去解决的。急救对象，比如做生意，比如说两家公司要合并了，我对这家公司的经营状况营收我对他的人员架构，我完全不了解，我只是觉得就无所谓，反正我也刚好想找个公司一块合并一下，咱就和，你做生意，你肯定不会这么做试试，对吧，你肯定不会允许说你完全不了解一个人就这样，但是很多人在那种对谈恋爱的时候，很多人就会抱着一种我们就磨合就好了，我们就走着瞧，或者找一个队或者有的时候是因为酒精是因为寂寞，是对，总之是一时冲动，或者怎么样的就在一块了。
所以，但这样的关系形成之后，就很多很多的问题，所以我写这个书其实也是因为做咨询我做很多都是亲密关系咨询吗？对，所以就看了很多的案例，很多人的问题还是在于你跟你的伴侣之间其实并没有那么亲近，但是你对于感情的那种期待球对，你会希望，我从感情里得到这样的东西，但是你能得到这些东西，前提是你关系的是真真正正的是亲密的。
所以这个书更多的是一个去拆解探讨。对亲密到底怎么应该怎么来，它是怎么产生的。
现在的人们在做哪些事情实际上是会阻止你去得到亲密的OK，所以还蛮有意思，对，而且他不光是情感关系，其实我觉得。
人现在很多的关系推而广之，其实很多关系一定程度上都是有一点亲密关系，本质上也不是只是恋人情侣，很多的时候你家庭父母朋友对吧，比如现在我们经常说一个词叫 trophy friend 就是所谓的奖杯朋友的。对，我不知道怎么样，类似于这个朋友在你的生活里扮演一个角色，你觉得跟这样的朋友在一起特别光鲜，或者说特别，不是开心就是特别的有面子，你能跟别人炫耀说。
我有这个人的微信对，我跟他是朋友，我们吃饭的叫冲 fif retrofit 是奖杯内个词，因为这个是来自 trophy wife 是吧。
另外 to b girl front，对，指的是，可能也是美国比如说中上阶级到四五十岁，对也不知道要干了，就找一个 20 多岁的年轻女性做老婆，类似于当一个奖杯一样供在家里证明你这一生好像有点小程序拿来炫耀的，全来是对手两，我先稍微拉回来一点这期节目，我跟 CEO 也是，之前网友对吧，然后互相都认识，他也是一个专业的心理咨询师。
我最早是通过简历里，因为你做过他的节目，他转的。他转了之后，我就好奇我去听了一下，因为我看到那个时候因为之前简历里是，简单心理的，他创始人 CEO 对，所以因为之前他也上过我的节目对，就仿了否我跟他聊了不久之后他就转了 17 你和他的节目我说，这还有一个也有 1 个是做farkas，我就听了一下，觉得 OK 挺有意思的，后来是我的微博人给你发私信，我就说对，所以是这样一个就完全是网友打招呼，就是这种勾搭认识的事，但是有沟通的基础对得意忘形，也是一个经常会看到心理学，但我们肯定不专业，但是我们经常会围绕这个东西来做一些文章，或者来探讨的。
我们听众也是非常喜欢这份，所以 C 因为对吧，写书，专业的心理咨询。好像我听下来你的曲子说取向你的擅长的点是在于感情，家庭亲密关系的范畴是吧，也包括个人成长的部分，因为
刚才说其实亲密关系就是跟恋人跟家人跟朋友还有 1 个其实还有一个特别重要的关系上是跟，一个人跟自己的关系，其实也是一个很重要的一个亲密关系。对，所以我那个书里面，其实我也是这么分的，第一部分是探讨恋人关系，第二部分是跟自己的关系式，第三部分是跟父母的关系。
对，你孩子什么都就不落下，比较全面对，所以我们本期播客也没有一个特别具体的主题，但是我们想我们互相的工作，他擅长的一些话题，我们都可以去做一些。
据了解和延伸的你，我的听众们先想知道一下你，所以对我还没说，你的自我介绍。
对，好复杂，我每当跟别人做自我介绍的时候，都是有一种，怎么说。
都有一种有时候不知道从何谈起吧，因为我先说点远的，我的风格经常扯到无边无际了没问题。
对， siri 可能很能听。很多嘉宾都是，很专业的。
就在所谓华尔街做了一段时间以后，我后来又做投资做了一段时间，后来我自己创业，现在，更多的时候是在自己写作和做播客。对，不管叫自由职业也好，或者内容输出也好，我自己当时心理学是我很重要的一个兴趣，但是其实，我觉得心理学是一个非常，重要的认知世界的工具在我这里看完，我没有把它当成一个学科或者是什么东西。
在我看来，他是我认知世界众多工具中很趁手的一个工具。心理学能解释很多事情，但同时，我又饿研究很多别的东西，比如我看社会学的东西，我研究宗教历史，我看物理学等等乱七八糟的东西，我觉得最终其实，目的是从 1 个更综合的视角去认知自己，探索自己和探索世界，其实就是向内和向外的两个东西，所以，后来我。
偷懒，说你非要怎么介绍我就跟他说我是一个艺术家，artist，我还要解释这个事，为什么叫 art is，这部是我自大的自封自己是一个特别高大上的东西，我不觉得而且高大上，我觉得这样我觉得作为一个art。作为一个艺术家，我就 C 不在我眼里一个艺术家。
哈哈，我有点担不起了，哈哈，不是我跟你解释完你就知道了。
我觉得艺术家有三件事情，是他要做的第一件事情叫做自我表达艺术家，你看我们一批艺术家，可能想的都是画家对音乐家这种，但是其实不管是画家音乐家，你拍电影，你录一个博客，你写文章，你是做作家，其实你都是在做自我表达这件事情吗，艺术家最重要的就是对 self expression i 就我做自我表达，我之前在一期节目里也提到过，另外一个点第二点艺术家在做的什么是自我探索。
你要表达你，你是。
你作品到底灵魂是什么？
对你要表达一个什么东西？
表达一个跟社会议题，你还是自我的探索。
你还。
跟他人关系，你得有货才行，这是这个或是什么作品，你也知道的你非得必须得非常真诚对吧，你做一个虚头巴脑的假的东西，你拍一个规规矩矩的商业片还行，但你做艺术作品你非常诚实，比如 C 做一个博客，他每天跟这扯一些虚的东西，没人听的大家能听出来对吧，都是读者来信都是各种 personal 的，或者跟你有很多各种解压要分手了怎么办？
昨晚回都是这样的，就非常真实。就这样的事非常接地气，对，所以大家是能听不出来。
你是真诚的吗？
有的这是第二件事，就是，艺术家的自我探索自我表达特第三件事，更简单，就是什么艺术家一般都穷，当然这不是长的，最重要的是艺术家要，以各种方式养活自己来创造艺术，比如大艺术家，可能是作品，我就是我自己。我是一个职业艺术家，可能像我们这种，比如做博客，我们都不挣钱的，对吧，我们靠我们在其他一些领域的或者相似相乐观领域这些东西来供养我们去做一些自己的探索。写书对吧，你想你写书能挣多少钱？
现在百说卖多少测你完全不知道对不可能，你不是一个什么，就是哈利波特这种畅销级的作品，你不可能靠养活自己对艺术家很多艺术家都是什么？
我白天有 1 个工作waitress，faker，我实际上我是一个，舞蹈家我要sport，我自己的舞蹈做舞蹈的探索，我演戏，我写文章当作家，有一天写得特别好，我可能我全职做，但即使我坚持做，我也是艺术家，所以这是在我眼中的真正的艺术大家的概念，并不说你有多少，你有才华，毕竟我看了看可能也不好，你这是让我说的感觉我是那种街头艺人你知道吗？
白天打工，晚上在跟街头卖唱，但实际上这种事我觉得是非常自由的。
我，因为我觉得现在很多人其实不热爱自己的工作。
就不热爱自己工作的人很多都是很多的对我想相信大家都没有什么意义。
其实我再换一种思路，想问题就是有没有可能，你得背着你的，所谓的白天的工作，其实是反过来想说，我来养活自己挣钱养家，让自己有一个对吧，有一个住的地方有一个好的生活，同时它能支持你做某种量的创造，这个创造可以是一个博客还是写文章可以是做各种事，所以我觉得这个东西你一下，就把所谓当艺术家电视给我们拉进了。
如果是有没有可能是 1 个艺术上他本来就是个富二代，他不需要养活自己，会不会降低他作为艺术家的这种实时性或者纯度。
哈，当然不会了。
我觉得其实是这样的，最终你是不是艺术家靠你作品说话，如果你把事说得粗俗点不是你爸是李安对你大姨夫家吧。
大导演，那你是李淳对吧，你能拍出好片子，你就是艺术家，你判不了好评，原来跟你父母没关系，可能你可能条件好一些，对，可能，是可能也许生活艰苦一点，艰辛一点，其实这个过程本身可能也能带来一些创作的价，对，我觉得其实都有，比如说，菲斯杰拉德，写疗癖的盖茨比的，它基本上算是老婆养着，过去很多艺术家都是那种贵族供养起来吗？你专心创作，我sport，你这种也是一种生活方式，有的是那种特惨的凡高。一辈子也没卖出过两幅画，穷困潦倒，但我就要表达，我就要非常热烈的去创造有的有付的对吧。
对你来说，为什么表达这件事就是这么重要？
我觉得其实第一，可能有好为人师吧，肯定有，我觉得人都是想表达的。
是，我觉得，这个绝对是人类共通的一个东西，就是我们比如说跟闺蜜吐槽一下。
我跟哥们打球沟通，还是我们上班的时候做各种的，比如说我们要去传达我们思想，或者我开公司我要凝聚很多人，或者我写个书让影响很多人其实人都是表达的动作，或者发朋友圈发一个微博对都在表达吗，所以我觉得，表达式 1 个人类共通的需求，但是前提是在于你的表达是有价格。
所以我的点在于表达要累，表达有廉价的表达也有好的表达，但是只有去持续地做这件事，可能慢慢才能去，怎么讲，我绝得人活着好像有一些活着的证据，它是连接，但你的声音有人一听到我觉得特别激烈，所以对于我来讲，我可能更多的是我希望我的一些想法和东西是能被人听到，同时它是能有些影响的，但至于为什么？
我也不知道虚妄，世人都是有希望的，这种希望影响他人。
所以好像就是一种特别。这个比较存在主义层面的一种肯定，是一种动机。
对咱俩都是中年了，中年危机就到了，就想说对吧。
我为什么要活着，我这辈子到底要干吗，我说我人生创造点啥东西，或者我对吧等等。
这个话题我还是可以延伸一点点，对不起我这个。
喝了酒有点多，因为我酒量很差，我们现在喝的，这个是 bourbon 对还行吗？
会不会有点辣，我还真的太爱喝这种是吧，但我喝不多是吧，一杯两杯最多你没了我再给你满上，不去了，注意加了我觉得我也曾经思考过，还是说的虚一点。
我觉得我也思考过死亡这件事，但是我的思考不是那种特别虚的思考，我会观察一个东西，人类都是怎么对抗死亡的，显然我不是第一个思考死亡这件事。
对吧。
后来我发现其实基本上总体来讲，就是两大个思路的一大个思路，叫做的，把我这个人的精神的一部分哲学的一部分等等融入到某一样作品里，比如说我造一个教堂大建筑是对吧，我死了教堂还在建筑。
还在对吧，我创了一个公司，我死了苹果公司还在，比如对乔布斯来说对吧，他的这种东西是以某种方式 eternal 的原存的对，我是个大作家，我死了，我写的作品还在道德经流传好几千年，百年孤独，对吧等等这些东西。
你把自己融入到一个相对更比你更不朽的东西。你追求一种所谓的IM。
其他的题就是所谓的不朽性。这是一种大的思路，人类对抗死亡的方法，另一种人类对抗死亡，就我什么都不想，我就关注，现在可能比如佛家，关注当下，不正面，或者对享乐主义的状态，是，我不想未来我不担忧过去也不担忧未来我不沉湎过去不担忧未来我关注当下，现在这个是不好，然后
可能你就没有就无惧死亡了，但是现在可能第三种方案是科技对吧，我要严不断地延长。
生命。
如果我们这一代人，估计我们大约都能活到一百岁。对，按照现在的科学技术的发展到我们老了之后，而且，我觉得完全有这种可能性，未来比如说像细胞的这种增长，我觉得是或者是因为，我记得之前是有读过一篇文章，就是说细胞的这种反逆生长逆发展，现在是有可能实现的，也就意味着万一有一天，也许死亡这个概念可能离我们就变得越来越远，甚至也许一定程度上死亡可能就已经怎么说，人就已经可以真的是所谓对抗，或者说避免死亡这个问题了。
对我之前，引用过一句话，我可以在这里念一下，它叫做。
对于人终有一死的意识，人类发明了三种机制来维持自己的理智。
宗教也就是神会拯救我，对，是浪漫主义，爱是永恒的。
第三种创造性作品。不朽就在刚才咱们说了可以是建筑可以输，可以是不懂就是宗教浪漫主义创造性，这是人，我觉得这句话说的特别好，就发明了三种机制来面对死亡的时候，还能维持理智，浪漫主义是怎么爱是永恒比如说，我看我爱的特别热烈，我跟一个人亲密的联结，我不害怕死亡，这种感觉我有个人陪伴，我就估度过绚烂的一生，我就发走了，他后面扣完就是这样的是吧。而现在，我们开始探索。
第四种答案，就是把衰老和死亡视为一个问题，一种疾病认为，我们如果有一天有了足够的技术或者财力，这个问题就终有一天能被解决。就刚才你说的吗对，我觉得，后来现在有一个畅销书在家赫拉利写的人类简史和未来简史，他在未来简史里人类现在来到了一个时代，我们想成神了，比如说基因系。
对，今天我经常举个例子，比如说你觉得可能人造器官里特远，其实很近，非常严谨。
对吧，比如说现在的好多人用上什么假不假格子一只电子的机器的意义之一。
腿心脏或者各种器官，肝脏膀胱就是一个器模样的东西，就这还有假的英军一摁一个按钮就可以的，是吗？
有车有店吗？我一下。
什么样的，比如说这样跟他说我为什么提这个，因为它是一个薄膜吗？就像一个气球一样对，但是非常好，相对好这个，复制的，肯定比心脏容易吗？三 D 打印出来一个东西就是他的寿命，可能 300 年对美绝对比咱们自己的现有的好使吗？没错，比如说，现在我常常举个粒子就是 nba 球员，他现在挣钱特别多，他们的生物训练他们的训练已经到非常深入级别的贴在身上，经常贴满各种传感器。你每一个肌肉群甚至每一块肌肉的变化，根据你这个变化来调整你的训练强度。
你发的那个东西对吧，其实我们已经在用大量的这种外围的东西来辅助自己的成长了，但有一天这个问题就会到来，可能我们的默认选项就你这孩子，比如婴儿生下来上来就先换一人造膀胱，没什么就是好使，没错，又便宜又好使， 500 块钱，你这一辈子从来就再也不会得病了，这方面所以不飞成神，我们现在就想说对抗疾病对抗死亡，但是这个镜头在哪，什么时候我们现在你说你得一个感冒，或者我得一个肺炎，我肯定要去治市，对吧，这是很天经地义的，但是有一天你突然发现，你换一个人工费，你就能 300 年，不用着急肺炎的事了。
对等最后到一个什么限度，因为死亡本质上来说其实就是你的身体的，它慢慢更新，速度慢慢的降下来了，你的新陈代谢慢慢降下来之后。你的这些器官，它的功能因为用了太久了，他衰竭了是对吧，细胞死亡的速度赶不上它创造的速度了。但是如果有一天我们一种可能性是改变细胞的，这种它的新陈代谢跟结构更新的过程对从。也许从分子结构的层面上来说，或者另一种可能性是直接把所有的零部件全部替换掉，用更包括我觉得如果再往后就开一下脑洞，因为今天我还跟另外 111 个咨询师朋友聊的，因为现在大家就对十么 VR 对AI，这种技术特别感兴趣。
我们行业就会说，以后我们的工作会不会被替代，我说肯定会打对。
someday， 我觉得我能想到的一种替代真正意义上的替代真的会让因为很多，比如说现在当下有很多工作在 20 年前是不存在的，对吧，但是随着技术随着社会的发展，很多新的职业就会产生，也有很多旧的记忆就会消失。我觉得什么时候，我们行业心理咨询师会消失，当有一天科学家能够把人类大脑的整个这个结构把具体的功能全部 map 出来，他能够把这些部分和机器全部结合起来，比如说我们开一个脑洞以后，你脑袋上有一个接口，或者，这个有一个接口，我插一根甚差，你脑袋上你此刻包括你过去所有的想象，把所有的回忆所有的认知全部一瞬间我全部都能了解。
在那样的情况之下，我觉得心理咨询师这样的职业已经你但，但是非常同意，显然，但是这个东西让我感觉这个东西已经不是心理咨询师被消亡，很多东西，人的定义本身就变了。
对，这个东西，咱俩讨论的完全不是这么多新的话题，都是历史上部科幻小说当中比如一个特别简单的例子。
假设我现在能当 lo 的所有，你脑里的信息 everything 对历史到现在你出生的从胚胎。
fm 的收听卵到现在这一刻，我给你拷贝出了所有信息，把它存下来了。
这个人是不是你的对吧？这个人事部是CEO，他跟你没有任何区别，甚至没有肉身，甚至是肉身比你还强健，这个人是C，还是你是 C 对吧，或者是还有 1 个很经典的科幻小说，我记得好像类似于这种。
说未来人们运输人们比如说咱们现在做一飞机的，我去上海，我坐一飞机飞到上海了，从北京。
很正常，对吧，未来的运输是这样，但是你进电话亭我忘了具体设定，但是你进一下停，你摁一下这个地点，上海，他就复制你这个人全部信息对我明白，脑子也好，肉体也好在你哪受益商，昨天磕了一下全部拍下来，在瞬间把你杀死，在上海电话亭里制造出一个一模一样的人，对人事部是C，对，但这个故事是建立在估计出故障结果没杀死又复制出来一个就有两个对，戏剧性的就从此展开吗？就到底谁是谁，但是从这个维度上面成功了对吧？我在北京把私有杀死了，在上海复制出一个一模一样，他只有你，反正这个也是哲学问题，我是什么东西？
人的定义是。
你刚才说这种，一模一样地复制或者下载，我会觉得这可能取决于就这看就是这个场景，看上去是一个人的存在，被对技术被外界所影响，但是我反而会从 1 个更唯心的角度去理解，这还是一个你自己的选择。
我意思就是，假设比如说我的意识被下载到一个机器里面，产生出一个机器人了，假设他的想法跟我是完全一样的对，此时此刻，我会想说，如果有一天我意识到自己已经不存在我的自己的肉体，我存在于另外一个载体里面了，我现在的选择是，我会告诉我自己，我的存在已经不一样了，所以我可能不会用原来的视角去看我自己就假设比如现在，我看我的双手发现是机器手，我看我身体发是机器，你的 miss 你的脑子想对这样的情况下，我会告诉我自己愿意，去选择相信的一点就是，如果我看到的场景是这一切都是机器的，我愿意去相信OK，我现在就 isee myself as a different being，我看我现在是 1 个另外的一个存在，对不会你懂我意思吗这更多是有些人，他看到自己说，我的身体全是机器，但是不行，还是，我不愿意承认我已经变了对，所以它是一个我。
我觉得如果从这样的建议，其实本质上这个东西比如说你看 15 岁的，你觉得是不是我觉得这俩问题是一样的，因为你的是肉体身体，我觉得是有延续性的，你能够看到这种延续性有一天，如果我发现，我的生命，物理的载体已经不一样了，我会去承认这种，但你换个角度讲，这个有点深了一会我们会拉回来，其实这个月到，但是现在我觉得你这个问题是这样的，还是我刚才问那个问题，你觉得 15 岁的 C 是不是C，意思就是在我看，我决得答案不重要，后不适其实不重要，对吧，这只是一个说法问题，但我觉得比如你变成机器人了，你的思想还是，你的思想和你的思想。首先你的思想跟你输入，这个思想肯定特别不一样。很多地方对吧，有一些东西是很像，但是更大量的东西是不一样的。
2， 你的身体跟你 15 伏的身体也肯定是特别不一样的，差距是不是你跟机器人那么大，他就不一定，但是你可能你看你的细胞换过很多轮了，对你的肌肉可能比原来多很多，对吧，你很多东西老化了你的脸，胡子等等你那会儿可能还是青春期。所以我觉得还是那一句话可能没有我这么 1 个东西 steam30c 跟 15 分司是不是一个人其实不重要，因为本质上这两个东西我这个东西就是一个动态的东西，你不是你这一秒的跟下一秒的本质上也是不一样，就是这其实是涉及到一个对时间的感知的问题。
人的意识的存在，我觉得人的意识从时间维度上来说，我们为什么能有意思，因为我们感觉时间，我们能感知自己的存在是一个过去和未来，它是一个连续的过程，比如说你说 15 岁了，我是不是我对。
包括身体不一样什么，但是因为我能感觉到时间的流逝，我能够看到，比如我的身体的变化，所以我能够在时间维度上把过去的现在我联系去了，你刚说这么一段，我就大概想起 N 个哲学家的名字，因为，我们之所以能认知自我，是因为时间的流逝，这比如佛学思想其实，你说你这么一说，已经接近了很经典的哲学。
我没有读过佛系，我这样觉得，但你这个观点非常正统的，佛学和很多哲学的词语，佛像也是某种哲学，比如说今天我原来跟我的嘉宾在，节目里讨论过一个问题，就是这个世界上是没有八点一刻这个东西了，你知道吗？
什么意思？怎么讲就是八点一刻这个事儿，这个东西是没有不作为实体存在的一个世界，你想象一下我们之所以比如说约明天早上八点一刻一起吃早饭，是因为你的脑子里和我的脑子里都有一个八点一刻，这个概念在这个世界这个地球。
假设这个地球上没有人类，这个地址，没有八点一刻的对，所以很多东西的存在，其实是由人的主观来确定，而且是有 inter subjectivity 有，由人与人之间的共同共享的主观来决定社会现象，因为我们两个都认可，八点一刻，这个东西存在，所以虽然在物理世界，它可能是不存在，但是因为人是存在的，所以八点一刻的存在对于人的存在又是有它的意义，或者它受价值的对，所以包括我刚才说的这个对于时间的这种感知，我觉得也是一样的，就是说如果你世界上只有我一个人，或者说如果这个事就是时间或许相对就不是那么的重要了。
对，但是因为有很多人存在，所以我们跟别人是处在同一个时间维度上，所以我们必须都去 respect 去尊重去遵从时间，这种规范对他是一种规范，对吧，所以我曾经也看过，没有细的研究那么深，但是有一个东西很有意思，也可以做一个思想实验，我就提供给大家听众们思考，我觉得现在很多人脑细胞可能都听众的时候。
靠，这个聊什么，他们已经关了，一会拉回来。
情感话题，大家在地再现在如果是在一边跑步，一边健身一边听节目，千万注意安全。
别听入神了，跑步把脚扭了但是把手给砸了，就跑偏，因为我这个人一发算起来就没边了，有一个小问题，我觉得我有时候偶尔会思考一下，觉得挺有意思的，就是，假设地球还是地球，但它没有人类，这还是一个独立存在的星球。
时间到底存不存在。
你想他这个问题，就没有正确答案，或者我也不知道答案，因为耻。
时间本来是一个人类发明的概念，对吧，这里面有一个点就是时间。人类发明的时间，失去时间是人类用来衡量的一种工具，或者这个单位我觉得有两种解释维度，一种维度是刚才你第一反应时间是人类发明出来的一种概念。
对，但是这个东西还可以去辨析，怎么去辨析，比如说石头地球上的某一块岩石对，如果没有人类，我们不没有东西会把这个东西叫做延时。因为岩石这俩字或者 rock 这个词或者一切，我们它把龟化学元素看，化学元素都是我们规定出来的，但是不代表我们没有规定的时候。这个石头本身就不存在。
懂意思吗？
就是。
石头放在那儿，虽然没有人类管它叫石头蛋，他物理上是存在的，对吧？只是它不叫石头，也没有人给它命名。对也没有，但它客观的存在性是放在哪了，我明白，所以时间也是一样，时间到底是 1 个，我们刷创造出来的概念就是时间到底是 1 个其实不存在，只是因为有了人了才存在的东西，还是他从来就办，你懂意思了？
我明白你意思我觉得可能可以，这样来看，这个宇宙的唯一一个科普节目。我觉得两个非常业余的人能找到科普就是开脑洞，就开开脑洞看看没问题没有对喝多了，我觉得其实可以这样来看，其实这个宇宙里面的。
我不知道能不能说是唯一的真理，就是在于一切都是在变化的。所有东西永远都是在变，没有一个东西是绝对不变的，对吧是如果有绝对不会，那就变化本身对他是绝对不变的时间，其实是我们发明出来用来描述变化的。
你看又追随经典的佛学思想，你不知道我绝得，可能我会跟我应该出个加长的是吧，不但真的，你想为什么我们是怎么感知时间。
因为变化对吧，不管是容貌的人的容貌的变化也好，是大树的生长。
是，我相信听众可能第一天的第一线这么小一个水坑对后来变那么大，当然对，但你反过来想说我们并没有看到时间，我们只是看到了海从对 3 平方公里变成了 100 平方公里，对我们之所以觉得有时间是因为我们看到了事物的变化，对，这就是你说的对，所以我们看到变化觉得，等一下我应该怎么去描述这种变化了，可能就制造那种，就像我在想象，比如说原始人类看着，这太阳就升起来，这就降下去了，对吧？
听到这个问题觉得很荒谬吗？时间当然存在了，比如说海原来。
我想OK，既然它这个变化好像看上去是规律的，我歉意地对变化，所以我要怎么去描述这个变化。
OK 我就发名一天 24 小时对懂我意思吗？
就这样就有 1 个要当大家去探讨这个变化之后，我们就能有一个比较共通的标准。对吧？
对美太阳每声道落，这一轮我们怎么个称呼他，大家就说OK，我们这样就叫一天一日这样也有个概念叫做社会中没什么的社会中这个东西是不真正存在的，是存在我们每个人脑子里的，它是一个社会的协同系统。
但是不重要。
我觉得最后补充说两。
不要把它变成一个科普节目。
我拉回来一点第一个是我觉得。
这也是我经常鼓励我的播客听众的我觉得。
把一些特别日常看起来理所当然的东西拿出来去思考和反思对是非常有意思的一件事情，就是任何我们看得特别理所当然的，比如时间存不存在。听你说一堆东西，你觉得可笑了。为什么想这种事或者怎么可能你仔细想它其实都是有看探讨的空间的，另外一个东西也是，我觉得咱们可以跟心理学稍微挂点边也是我一直想聊的一个东西，但我不专业，但是我的感觉是人，比如说对外界也好，时间也好很多的感觉，或者是过去历史自己人生过去的感觉，有的时候也都是。都不一定是真实的东西，可能事件拼凑起来的自己形成的一套逻辑就是我们对某件事情或者某个历史的事件当中的感知，也是你说那个东西就是真相吗？
它可能是一种蒙太奇，它可能是我们自己头脑把一些逻辑拼接起来了，我们认为，这是这么干的，我们说，原来是这样的，你们有没有觉得再比如做咨询的时候。
让你做一些情侣之间或者夫妻之间的交流就是大家双方对同一件事情的理解。
对，虽然都是发生了客观上，假设我们就发生了唯一一件事是，就像罗生门一样，两边的阐释特别不一样，没错，我觉得这是多少是必然的吧，肯定是这样程度的对，所以就是。
因为每个人眼中的世界都是不一样的，所以我才会觉得我们 share 的东西我们共享的那种东西可能才是相对来说更有价值的。你自己所看到的东西。当然这个价值可能不是经济价值，我觉得更多是人狠人本的，从我们的存在的角度来说，因为一个人存在我们的存在，本身是很有限的，所以我们需要选择哪些更重要一些，相对来说不那么重要，而我觉得我们所共享的东西可能就是很重要，包括你说像刚才你说爱是永恒的，我们用这种方式来对抵抗死亡的这种焦虑，当我们想到，我的体验，我的世界跟另外一个人在某些问题上是有点共鸣的时候。
这种共鸣可能就是一个特别有价值的东西了理解所以可能跟你的听众听到你的某一句话或者某一个，包括你看包括我们自己，比如平时读个书，看到某一观念，天，我也是这么想的对，那一刻你就觉得爽对，所以，很知名的，很多人可能读过爱的艺术， l sram 写的就是弗洛姆，他写爱的艺术，内边就是的 artem levin，他就讲他人士，终极孤独的，对吧，包括笛卡尔也绘它就证明我思故我在，因为我们是终极孤独的，我们没办法了解另外一个人想什么我们也没办法证明，我们没办法，就跟另外一个个体完全的联系起来。
我们是终极孤独，但是弗洛姆他就说有一个东西，它可以帮助我们去打破这种终极的孤独，可以让我们感受到也许在我们灵魂之外是有别的存在的。是什么就是，就是爱这个东西，但是爱的本质是什么？当然它还有很多定义，但是我觉得从现在我们讨论的语境里来说，他就是一种共享的东西，就是一种，罗生门，或者是你说对不同的这个就是视角，但是我们交警队总是会有那么一点点的交集，有的时候可能在一瞬间说两个人眼神一相会了，那一刻我们都感到心动，虽然在这之后的这一辈子，我们都不会再有任何公民，但是那一刻的心动我觉得就够了 1 个 moa 你就知道OK，我的存在也许不是一个完全独立的孤立的事件。
你知道吗？
人好可爱，其中一种安慰对，但是你想其实我个人是觉得人在生活中，包括你看我现在刚才你说这个考这种看上去很无厘头的事情，我觉得其实很有用的，因为这东西真的是可以应用在生活中的OK。比如说你看现在生活中，人们每天在做的事情，他的很多事情的终极的目的是什么，就是为了感觉到，不光只有我们存在的对吧。你要证明我的存在，像你说的，你需要做博客，必须要写书，你需要去发声去表达对，但与此同时，你怎么知道你发生的东西是有价值的？
是因为当你的读者我告诉你共鸣了队友了，共享了我感受到你的爱了，对，所以我就觉得我们的存在并不单纯是由我们做什么来决定，同时也是由我们和别人之间有什么共鸣来决定的。亲爱的，怎么人类这么NE，人类这么惨，都特别需要，这个，我觉得看看从什么角度看，你也可以说他是一个很美的东西，在对，看你怎么比吧，试试。
我一向在这个问题上比较 cynical 比较这个分，也不是愤世嫉俗，有时候我觉得可能也是自我这种投射吗？你知道有的时候你审视自己，发现自己特别需要他人或需要某种亲密某种关系的时候，你觉得自己特别不争气，对吧，就觉得，为什么不能一个人，遗世独立也是等等，但后来发现你是抵抗，不过你作为人的属性。
可能，我明白那种有可能，但是你知道吗？
我的审美一直都是其实背就是背的背当中又是有美的，就我一直会觉得可能我比你更要悲观的我已经认为杯当中是有美国的，我对大不想搞心理的人很少，不是悲观的人。
我觉得搞心理的人此刻要开一些无厘头的地图炮。第一就是搞心理的人，在我看来，因为我自己其实也算不是搞心理就不为职业，但我很爱好，或者说我确实认真读过很多东西，我觉得就是一个它底层即为。
悲观又是有说第二个大特点叫做第一个是底层，特别悲观。
这是它的第一大特点，但是你怎么个算悲观？
第二个大特点就是基本上自己都是版本，大办个病人。
你看看历史上那些都不是历史，心理学也都 100 多年，龙格，什么阿德勒，等等一系列的，对弗洛伊德的咱就不说了，祖爷的那种病得不轻的了，都是病人自己是非常 handi cap 非常有问题的，最后发展出一些流派，当然也是很好，这是我对搞心理职业的一个看法。
大家听完就笑，但是我在下面想我说。
这里面绝对不是 140 多人，这个人群的 1 患病比例肯定是高过不行，大会只对数学的样本取样还是理解很有问题。
如果我就是14%，这里边应该是百分之百，可能会很多，对但是你知道吗？
我觉得这包括我以前读书的时候大家同学就一个班上十几个同学我们就会聊，你是怎么进这个行业，你了解说一下，你发现每个人都有自己的问题，过往的大家都是有很多很个人的因素，导致他选择这个行业，因为我觉得心理学有别于很多其他的行业，很多行业是 in personal 的，是非个人化的行业。
因为很多行业他关注的东西，它的对象是跟人没有关系，可就是客观物质物体对，比如说你搞一个工程，比如说你搞一个数学，也是，对是的，不是，但是数学又不一样，我觉得数学其实还是到了根本，它又是哲学的东西，它最好吧就为了讨论对我一般，心理学其实是一个跟个人跟自己是高度相关，它可能是很多行业里面为数不多的几个，它的研究对象是我们自己的，所以你要对你自己产生兴趣，这种兴趣的来源，我觉得一定要有一个很强的内驱力，对，一定是有一个很重要的一些因素。
像不是人。
所以我现在发现。作为一个旁观者，我发现有一个现象就是，因为心理学这两年在大众范畴内，也可能越来越被认知对，我发现其实很多人有一个我不能完全掉错误的处罚点，或者可以再去考虑一个出发点，大家都觉得我自己如果有问题，很多人就进这行，都是因为我想解决自己的问题。
但有的时候我觉得这个为什么有的人你。
你饿了，你不是去餐厅吃饭，去做心理咨询对吧，而是自己要当一个厨子，或者是我的意思，我明白你我的意思，不是说你有问题，当想到自己这是错的，我只是说，如果你这是这样是错的，不是错，错的是错的。
这个有点不背词。
本来想说你仅仅因为自己有问题，你就想当一个咨询师，逻辑是不对的，但这是错的，本来就不应该这样，是，如果你是自己是有问题，你想自救你当然不应该是由通过去做咨询师来做这件事情的，因为第一，这对你不会有帮助，或者他的帮助会很有限，对他甚至看得可能让你走火入魔。
第二，从职业的倒角度来说，这可能是有道德伦理的问题，因为你自己有问题，你严格意义上说你的训练都不会让你过的，因为咨询师如果自己的个人体验没有做够，你自己的问题没有解决好，你是不应该去帮助别人的。
OK， 你，因为心理咨询师，你在帮别人的时候，你其实需要开启别人的一些是脆弱的很隐私的东西。对，但是如果你自己都没有能力去就相当于是 1 个。
医生，她一给人开刀开了一般发芽，晕血对吧，就 make sense，所以就因为明白对，我觉得可能要澄清一点，或者我再去明确一点，就是并不是需要一个完美的人才能够心理咨询师，这个没有市场，没有完美人对每个咨询师肯定有自己的问题。对，但是你肯定是要清楚地知道你的问题，你在解决你的问题，并且你都体验走到足够，你才能去做。
我觉得可能你能够对自己的问题有比较清晰的意识，而且你能够因为意识 awareness 意识带来的是选择对吧，我意识到，我是这样，我就可以选择我下次遇到这种状况，我不这样，如果你有了这个意识，你有这个选择，我认为这对自己是有一种把握的。
如果你没有意识到或者你意识到，但你没法去做不同的选择，对这样的情况下，你就自己包括给你的来访者就没有留下选择。
所以我觉得可能也许这是一个界定的 111 个方法，OK，包括我很多来问的他们比如，我原生家庭怎么着，以前比如说经历过，爸爸对我不好这样的，就问我有可能改变，我有可能过上正常人的生活吗？这个时候我都会说，其实不要想象你会变成所谓的正常人，因为这些记忆你会一辈子都记得我不可能帮你，把记忆给删除掉，这是不可能做到的，但是我能帮你做到是什么，你可以选择以不同带着这种记忆，但是你可以选择以不同的方式来去生活。
对，因为如果比如说同样的人，经历过这样的记忆，未必每一个人都需要以同样的方式活着对，所以我可能天天喝酒对吧，没错，你还也可以天天健身就随便举个例子，对，是，所以我觉得更多是一个选择的问题，是我能通过这个和这个其实又联系到前面我觉得说的就是关于对时间的这种感知，就是我们对时间的感知是恒定我们会认为自己的存在是一个在时间为连续存在的对，但是这种连续有的时候是有欺骗性的，它会让我们默认为当下的我是过去的，我变成的，所以我试试，绝对了解的也是我自己，对吧，对，以前我发现我是同一个人吗？对，只是时间变了而已，但实际上，现在的我和以前的我未必真的是那么了解的，因为未必，大部分就非常不了对，如果你不了解，比如说你 15 岁时候的我对你就没法看到这些变化，从而你就没法知道现在的你为什么是现在这个样子的对，所以很多因为之前我自己去做咨询，我去接受作为来访者，因为当时其实我去做，有一个很现实的动机是什么我有焦虑，而这种焦虑成就是晚上睡不着觉，而且我天生理性的对，而且我不知道为什么睡不着，我没有原因的，我就睡不着觉对，我生活没有很紧张，焦虑睡不着，咨询完了之后就没有这个问题了，我就很偶尔会，但是大多数时候就没有上线，现在回想起来，我觉得可能发生的一个改变是来自于因为通过这个咨询，你其实就在看你的过去，当你明白说现在的我这个人是怎么来的，是因为可能跟过去某些经历的塑造影响相关你就明白是怎么回事了，是焦虑的存在，因为有些东西没搞明白，不可知和不确定对没错，所以那种焦虑，它不是一个针对某一个事件，我今天很忙，或者我今天压力很大的焦虑，而是一种对这个层是对你这个人的存在的一种焦虑，就是我现在当下的我和我过去的所有的体验这些历史他是不包括未来往哪走，对，他是没有怎么说是不能限制对没有联系起来。
就。
所以这种。
我过去当下未来这种联系的建立，我觉得一定程度上咨询在做这样一件事情，这种联系建立之后，对这样建立之后，你对自己就会所谓提升自由自我认知吗？对做的熟悉一点，其实就是这样一个过程，当你知道自己这样的时候，可能对自己的这种现在我还是会觉得我还是有很多缺点。我还是很多很蠢的地方或者很不好的地方，但是就与此同时，你会知道，没关系，我就是这个样子的，对很接纳，特别俗话就叫接纳，但是我觉得更具体点，就是你能在时间维度上明白你这个人的来龙，他的对，就相当于我们用时间描述是时间。
我们用时间描述的是变化，我们用心理咨询描述的个体的变化，有点这种感觉，在明白了其实这个道理，说起来非常的简单，但大部分是没有这个意识的，对，你此刻的你就站在现在。
你，我讲我那天用了一个什么这样，我们人脑什么意思？
是一个个不进入过程的器官。就是说我们不会说从小时候你妈打你一下我谁咋了，你一生对到现在每一个。
信息，你都完全的程度因为我们大脑没有这个功能，如果要记得他会很痛苦。
我觉。
可能脑子也不够使，肯定不够什么，就是我们人体的大脑，百分之 2 的重量消耗了 20% 的能量，本身就是一个非常不经济的理论上非常不经济的器官了。
对，我们吃这么多很大的一份热量，都是要供给我们大脑去使用，以往原始社会的时候，人类长脑子也没有太多用处。
对吧，你长这么大爱习惯，你每天要光找食，就找很锻炼人的大脑，它的进化，它的容量越来越大，其实很安全，因为为了更多，更有效地寻找食物，因为队友有两个变化，我又来跟大家科普一下，人类有一个很重要的，在计划中有一个很大的突破，其实是什么？
是烹饪就烹饪，对我们的大脑是有很大影响的。
为什么是这样的，后来老王举例子说为什么我这么馋？
当我们烹饪的时候。食物就熟了，很简单我们消化他的需要的力量能量就少了，对原来你吃一块大生牛肉，你可能消耗两天。
对，你需要咀嚼，你需要消化，而且它的角。
那时候的人尝到就特别长，对你肠子比现在我们的人是长的对，当我们烹饪以后，原来是生牛肉嚼一块，现在这是牛排对特香，然后消化 3 小时就消耗了，于是我们常发的不需要那么长了，是越来越少，那多鱼，你出来多余的这些能量是就可以让大脑去发展。没错，最后，就像让我们变成更聪明的人了，但是，你现在如果你是一个吃货，还是。
所以说为什么吃甜食容易长胖，因为糖分太容易吸收了，对他本来我们在消化的时候应该消耗一部分能量对，但是因为她太容易吸收，包括这又科普，你运动健身吗？
会了解点营养学的东西，为什么没身材，还可以，比如像我们吃白米饭。
或者是精加工的，米面为什么他不好，因为它被加工过的时候，他太容易吸收，吸收的时候它就肌肉就好的能量会比吃粗纤维的或者吃粗粮的时候耗能量要少很多，所以它很容易进入身体，所以很容易，就怕积累了对，不过这个就是人的大脑，倒真的是一个最开始，你看我们把如果你相信进化论，如果我们本来说好，我只是在树上对我每天需要做的就是在树上到摘果子摘了，然后坐，吃完就睡对吧。但是后来随着非洲的气候的变化，我们需要从树上下来了，因为气候变化导致雨林的范围减少对，食物的获取，就需要有更多长距离的这种行走，对一开始可能是几百米一千米， 2000 米，到后来可能是很长的一个距离。
对，再到后来我们就没法生活在雨林里，因为雨林不存在了，对我们就只能生活在草原上，草原上就需要更长时间的这种迁徙需要更多地去寻找去发掘，包括需要去捕猎。所以后来一系列的大脑的功能其实都是为了适应不同的一种觅食的方式，包括现代人所拥有的逻辑推理能力空间想象力。
记忆力为什么会有这些东西，为了狩猎，对你得追踪一个猎物，你得猜他往哪个方向去了。
所以当年的这种不具备这些能力的人类又消亡掉了，我们是剩下来的那些比较聪明的人，对这真的是这样的，所以刚才就回到刚才说的，我们大脑，反正永远也有限，各种缺陷对吧，我们记不了那么多，我们不像一个比如说。
区块链比特币系统任意比每 1 秒微秒任意一笔交易，任意一个东西。
我们都是全部记录的，区块链的系统是这样的，我们大脑没法，这样，我们只能去一些节点，比如说，小时候谁对我特别不好，妈妈老不在家对吧，长大的时候男朋友对我不好之类的，但其实有的时候我们大脑把很多不一定相关东西。
构建成了某种逻辑。我们相信可能就这样了，或者甚至我们都没有构建者，我们只在心底里隐隐地感觉好像事情是这样的事，但是心理咨询可能我觉得一个重要的作用就是帮我买这个东西重新去审视，把很多你没有真正意识到东西去给你呈现出来，对，让你自己去感受和判断。
是并不是说我问你一个问题，你来解答其实不是这样，对，而是你帮我去梳理其实我觉得你的思维还蛮后现代的，意思就是所谓后现代主义，就是，会员的主义的哲学，就是会相信。
人，或者很多的事物，它是没有一个本质的存在，它都是后来由社会构建出来的。比如说人的身份，比如说我们的情感，比如说什么是婚姻，比如说什么是文化，在不同的时期，在不同的阶段是不一样的，电影也对，所以你所存在，比如说我这个人是什么样子的，对自我提前假设也有一个跟我各个方面一模一样的人，但是我们俩的自我是不一样的，因为时代不一样，所以它构建是不一样，按键也不一样。
他可能比如说 1000 年。
对，所以你说的这种只是这个故事的问题，因为心理学上的它的治疗的流派后现代派有这么几个大的分支，其中一个很重要的一个分就是叙事疗法是 never never to carry，真的有这个东西对，你说的，我立马就想去试试疗法，去时老板要做的是什么，它就是去让你整理你的生命故事。
每一个人都有自己的 1 个 never to 的 1 故事，我这个人的故事怎么样子的叙事疗法会认为人的问题就在于我们的故事，它可能是一个比较单薄，比较狭隘，或者是见面对比较片面的故事，他帮你做的事情真的是帮你去 enrich 去丰富化去，让你的故事为的多，角度变得更多样化，通过这种方式来改变你对于你自己的这种认识，比如说一个人，他认为他小时候的很惨。父母对他很不好，所以长大之后，比如说它的跟伴侣关系就不好，但是当你这么看的时候，这其实是一个很单一的角度，这个故事非常的单薄。你这个人是谁，你只看到了你父母对你的影响。对，但实际上你的生活中可能还有其他的许许多多的人，还有许多其他的体验。按理说，这些体验也应该大家影响，但是为什么没有？
为什么这些体验它的影响力有意向，因为你一直告诉自己的事，我的故事是这个样子的，所以他通过因为我不是搞叙事疗法，我的解释可能不是那么的全面，但是大概的意思就是我非常信这个东西，我也是莫名其妙的，自己，弄出流派了是吧。
我自己经常会觉得人活在自己构建故事和意义的动对，真的是这样，你告诉自己，我是这样的人，或者我可以成为那样的人，或者我来到这是因为这些东西你就会信他，对是吧，比如，我跟同事关系搞得好，因为比如说我表达能力也好，这是不是真的这样不一定，可能是因为你长得没有什么威胁性。
对吧，之类的就是我们都活在这种。
自我解释，自我建构自我给视觉和自我去市里我有时候会想，如果假设给我拍一。
这个电影，但是我没什么人生成就，我跟你说去做构建一个剧本，比如我现在有一个人说，我给你拍一个人传记电影，我跟他聊，其实我选择讲出来那些不就是我构建的逻辑吗？
没错，他确实是真事。历史上申论不一定是吧，当然，真相这个东西本身可能就不一定存在的，因为它只有每个人不同的角度，没有一个所谓绝对的真相对，对，因为对吧，不可能每 1 秒的信息我都能记得那么完整，我觉得也是因为这样的状况，我人的可能还是跟人的这种认知或者感知有关，就是其实故事对我们来说是最 make sense 的一种记忆形式，对，没错，所以你看，比如说这个好莱坞大片，对，包括比如说我们从小到大很多影响我们很多观念，其实都是通过故事来的，对吧，包括比如说你看看多原始部落文化是怎么在这些部落里口口相传，它都是通过讲故事对的寓言故事，神话故事，所有的其他都是他宗教里面的这些故事，他都是靠故事来传递的，人类的大脑最善于理解的就是故事。
没错。
我觉得是因为人会有，他能有这种，其实所谓共情的能力，就是你能够去，因为在故事里面你是最容易产生情绪反应的。对，如果你跟我讲的是一个道理，我不会有情绪感，但是如果你跟我讲是一个人的故事，我会很容易代入，我会很容易想象。如果我是这个人，我会有什么样的感觉。
所以他能够所以故事比如说小说容易，比如说理论学科的书会更容易让人去体会到去接受一些东西。
是的，对，这就为什么我们说还要举例子吗？
你说了吗干对没错，所以包括平时我写文章是大家都说，多学点案例，对，我很不喜欢写案例，但是好不好吗？我没明白吗？
就写，不喜欢写安利。
因为我案例都是编的，因为也有伦理我肯定不会写，真实，这样的，我可能很多时候需要改一遍很多东西软钉的，对，但为了大家读者体验，对吧，是需要对不过说，没有，我觉得咱们可以回到这个地面上来，你要飘了，不知道可能一个小时是吧，对我们可以一起一直飞，不用扶我的他塞。
我觉得，我其实蛮想回到你的工作上，我绝得刚才我们说了很多形式上的东西对吧，很好玩，我绝得很发散，但是回到你的工作上，就你是一个咨询师，你街头来访者，你会做，伴侣之间咨询也好什么我提一个不是那么好的问题，但你看你能不能回答一下，你有没有发现比如在我们人员之间沟通交往交流中，或者拿伴侣之间情人情侣之间大家常常出现的最常见的问题。
或者你感受最深的吗，这不是一个特别好的问题，但是我还想代表听众采访对OK，因为假设我觉得特别外行的人，我也会问出这样的问题。
明白我，我觉得最大的问题就是可以这么说，其实刚好因为我这两天不是上一个培训的课程，这个课程给大家介绍一下对他讲的有些东西，我觉得刚好跟你提戾气蛮相关的，我还是先做个铺垫，关于人的一些解释。
施工队。
对人的情绪是什么，人的情绪其实就是对于外界的刺激源的一种反应。我才得利益，比如说两岁以前的婴儿，它是没有语言能力的。对，这个时候你跟他说话，比如如果你凶他没有意义，不是她听不懂你在说什么，但是她会被吓哭。为什么？
因为你在凶他的时候，他能够接受你的气息，就是情绪的这种信号。对你的说话的语调，你的预期你的表情他是能接收到的，所以情绪其实是 1 个鲜于与。
语言发展先于理性思考存在的一个天生的毫无疑问对是一个天生存在的一种能力。但是，你想随着我们的成长。理性地参与了对情绪被通过社会化的过程。通过后天的训练，我们的情绪表达，逐渐的就变得不是那么的直白了。很多时候我们就会被要求被期待要去掩饰，或者用一种更 social 的 appropriate 的一种方式来表示的，对更适合更有社会适应性的方式。
是的，没错，比如说，现在中国的，就不说中国，比如说作为男人对咱俩都是男的，对我们从小肯定。我听过无数人说一句话，男儿有泪不轻弹对，你想流泪，其实本来是一个本能正常的，既能对这种情绪反应是天生就有的，对吧，但是随着后天很多人跟我们讲说，男的，不能哭，所以你看，比如在做很多看破的咨询的时候就发现女的经常噼里啪啦哭的不行，男的都是装作不 care 很冷漠，你问他什么感受没感受，我不知道想要什么，我们知道要说什么都是这种感觉的，但是这就是问题在于其实你说他们没有感觉吗，我当然不是一定有男性的情绪激发了之后，它处在姬发， emotional arousal，它被几发了之后你知道吗，这个是从生理上发限的，就是 fmri 磁核共振对于人男女的这个大脑的扫描得出的结论，男性的情绪被激发之后持续它停留在激发时间的时长比女人是要长的队，所以女朋友是来得快去得快，所以女性的情绪是对女性情绪其实是他在激发起来后，他很快还能平静下来。
男性是不行的，这个解释大约也是，是叫做。
狩猎采集时代男女的分工不同，有关男性主要的工作是狩猎，它需要处在一个长期激发的紧张的状态，因为狩猎是一个需要花时间很复杂而且很危险的工作。
对。
对如果你一下紧张，你突然就放松了你后面老虎就这样，你就咬死了。所以他需要一直保持警惕，但是女性的工作相对来说他们需要稳一点，对会平稳一些，这个是一个可能的解释，所以对于男性来说，其实他的情绪激发和时间会更长，但是因为社会的期待是男性不可以表露太多情绪对，所以男人会相比于女人来说，会选择用一种更为哀麻木或者否认或者逃避的方式冷漠的方式来表达自己的情绪，所以造成的结果就是两个人沟通的过程中，但是女人也有旧或者男人女人，所有人都有各自的这种后天学习的方式表达情感是，所以最后的结果就是我们真正想要表达的情绪，可能是123，但是我们实际的表达的这种校正经过训练的表达出来是ABC。
结果就是我在表达依然
所以我觉得这是能够概括很多人际关系的人。
我觉得这个东西极精怎么打，你现在微博也写过，我觉得人与人之间说话大。咱们说的不要绝对歧视，其实内容是不重要的。对，是识别背后的情绪。
对，但是我随便举个例子。
有的时候朋友会比如说我发一微信，他说，你觉得。
你觉得我现在应不应该换工作，他会给我摆出一些事实来，比如说，现在的工作是什么情况，可能我可以转行去干，他先说，你作为过来人，你们给我一个建议。
对以前。
我都傻不愣登的就给的建议就是， A 工作有什么好处坏处 B 工作，你可能对你职业发展有什么好处，对吧，我就傻装东西，反正我就假装自己过来人给他个惊喜，但后来我发现很多时候这种表达是什么？
它是一种求助，她对现有工作有些不满意，他也不知道有多厚。
甚至都不知道不满意在哪儿，或者它包裹成某种信息。这个东西好还是好都不能。
但她其实真正想讲的，谁能想到老师。
我女老板天天让我加班对，我很不开心，对没错，你原来是不是也这样没错。
他可能是想寻求点支持或者一点点这种对他其实真的不是说我要换工作，我给具体的建议是吧，对你怎么可能两分钟就能解释明白一个人生到职业生涯还不到转型这种事关，而且关键我觉得这种问题我也会遇到，比如说我该不该分手，我该不该离婚对吧，对，你起应该接到很多，这种问题很多，非常多都是你看微博斯或者微信私信一打全都是这种问题，但是我看到每一个问题，我都想说这是你的生活，对，其实你跟我讲再多我还是没法完全了解如果对，我没法完全了解的，所以我没法帮你做判断的事，但是我就发现的。就像你说的很多人，他问你该不该做什么的时候，他好像更多投入的信号，对他更多是表达情感，他是在说我不确定我疑惑我和他期待的这种情绪的回应。
没错，比如说你跟她说，换什么工作，我当年也有无数次冲动，想换工作，但是，加班都有那么一阵儿了，他可能忘了对，他其实成为有钱人支持他，要的是他。
他说的，内容真的不重要，他可能给你发过来，是极为理性客观，还给分析对吧，对哪个工资高低不是的，他需要的是情感的支持，包括比如说我发微博，我们再说一点什么事情看起来很礼貌的错，这东西其实背后都隐藏的是情感，是情绪没错，而且我会觉得这样的选择我不知道我这个说法能不能让你对人性稍微多一点乐观，就觉得我是一个后进生的转接。
没有，是不是就其实你想看。
比如说让我们回忆过去人生，你能够回忆起的，其实我觉得当然有些人可能例外，但是对于大多数人来说，你能回忆起的开心的部分要多于难过的部分，绝对是这样，而且包括不管是开心或者难过，其实你更多回忆起来的不是比如说假设，我们举个例子，比如说你跟一个人分手了，过去了两三年，三四年或者更长时间过去了，你再回忆起这个人的时候，第一，你想起的主要是开心的东西，对难过的东西你大约都会，如果你还在难过，说明你还没走出来对吧，但是你走上你肯定是想起主要是开心的部分。第二，你大约是想不起来，你们之前说过是什么的，你只是能想起来，比如说我想去，我某一次跟我的前任去什么地方玩，对吧，我是想不起来，当时我们说了什么，甚至我们做了都想不起来，只是大约那种感觉是存在的，不是打一个是非常正确的。
所以我的点就在于对于人来说，其实我们的过去可能主要是由情绪构成的，是有感受，有他意识到这个，就是。
是，我博客的另一个主播何峰他说过一句话，我就为 always forget what people do to you，我们经常会忘你别人对你做了什么对 but we’ll always remember what they make you feel！
对，我们永远会记住她，让你们感受是怎么样没错包括，比如说我们，一家人出去玩很开心，或者是你跟你的男朋友女朋友一起去做一件事情，很有意思。对，或者是你参加了某次比赛，等你可能回忆不起那个比赛的所有的情景。你可能比如你打了一个特漂亮的球队，头一个，爽的特别感觉就是你一会记一辈子试试就试试。
当然了，我们有的时候可能很伤心的东西也会记很久，但最终其实。
我觉得确实还是好的，东西多一些的也有，我承认确实也有一些悲伤的，难过的东西，你会记很久，但就是一辈子就对，可能如果是我觉得如果是特别悲伤，这种事多半是会忘大脑会有这种选择性的对，但如果是略微小悲伤，像我现在能想起来我人生中特别悲伤的一个体验什么？因为以前小学踢足球吗？因为， 9596 年那会是甲A，中国的假 H 特别火，而且你有四川人吗？内个时候四川全兴是特别牛逼的一支队伍。
马明宇对是特别牛逼，内个时候就特别喜欢，所以那个是小学生，我特别喜欢踢球，当时，我们每一年出去春游的时候，对就会有足球联赛，我们这一个年级出游一起贵春，尤其是 6 个班还是 76 个班，后来就会有班与班之间比赛是我那时候我长得有点胖，所以我踢前锋踢不了速度太慢，踢，而且体力也不好，所以我们是踢什么位置，听闻将门将对，我们，因为我跑的慢，我体力不好，所以我能够补偿的方式就是我。
我就赶出球队救我就不怕摔，我就不怕扑上去你知道是所以就看有几家对所以就，还踢门将这个位置还挺适合的明白。
我们六年级的时候，因为每一年都会有创意，我们每一年踢得不好，我们年级我们班在年级上水平都很烂，你知道吧，倒数六年级最后一次春游，当时我们班就大众成就踢进决赛了，你知道吧，当时他一心要拿让冠军因为想最后一次机会了对，当时在这个比赛当中。大概是我都记得在上半场的时候，有一个我们后卫后回传球传给我，我当时接球没接好，结果对方前锋上来把球给我抢了，逼近了，上半场，到了下半场，我们疯狂的反扑。我也铺了好几个必进的球出去对，但是最后比分还是 1 比 1 还是 0 比1。那天我回家的时候，六年级，这应该是九九八年了。对，那天我回家的时候我们刚好有个同学拎了那个就放磁带的录音机一路上再放一个什么歌，就是灌篮高手的主题曲，教室直到世界尽头，所以那天我，一我回家的路上，我一直特别的伤心，我就全他妈是我的错，我的一个失误让我们这一个班这六年这一辈子都不再可能有机会了。
第二那首歌本来就有点卑微，你知道吧，所以我现在每次听起这首歌，我都会想到那个是我的感受。超级的记忆犹新。
有的时候，我们会把一些不相干的事情，搜索一下，没错，所以这只是联系起来，比如你跟他说你这首歌对于你的记忆对，再也不会这样了。
对，没错，对，有时候我听到某一首歌的时候。
这个是我在某 1 个城市或者跟某个人在一起的时候，我们听的一下就会穿越回去。对感觉其实本身就是情绪回到那个时候没错，它不似你说大脑，物理没错，什么情况，其实情绪回去了，对，你的情绪跟你的体验另一个萌萌的你的情绪等待被调出来，突然你听了一个歌那个坑，就像一个开启的密码一样没错，把你情绪，抽屉里拿出来了。
你身体里带的那个东西，你一直。
这样 makes you feel，所以我在想是不是这样的话也可以有。如果按照这样的一种思维或许可以得出一种人生观，这其实我自己也是蛮要爽，由自己，这个是，怎么高兴怎么来也可以这么说，但是我觉得人活着追求的是什么，可能从这个维度来说，我觉得可能人活着应该追求是什么，就是最大化，你的生活体验，因为最终你回忆起来你生活当中的你过去的质量的好。
你过去的这种体验，我觉得看，你的 experience 是怎么样的试试，如果你过去体验过很多的东西，我有个好朋友，我们她经常说一句话，后来我也经常说这个话就是人类美好的瞬间而活，对别人，我们其实做很多事情都是为了 tree it。
非常好的 experiences made mary，就是创造很好的经验和记忆。没错，比如我们回首对吧，让我们特别开心的问题你有过这个记忆，有我这个mary，你就觉得很开心，很值得，你能去玩一趟 15 天，有时天你最后记得的都是一些细碎的小merritt，或者某一天某个moment，你在某个瞬间，你在两个人在那看着孩子那一个感觉对吧，你不会记得露出上每一件事儿没错，所以去创造。我也觉得我现在也是更加的理解这一点。
我绝得我也经历一个过程，第一个过程，是我觉得我所谓年轻打野好，年轻的时候你去追求的更多的是你看看花花世界去年是吧，你要看花花世界，你要有很多体验了，等再过一阵就发现你说其实也还好，没那么有意思，你就进入一种形式上的东西，你对美学的来源对吧，什么社会学就是你最好，你就变成了一个你要用理性可以理解所有事情，就是所谓你去看书，你去学习你去分析，不就是用理性代替感性去思考吗？
在研究我。
什么是好体验好是什么？
没错，你不是看到这幅画对直觉上感情上或者我另外一个很重要的好朋友，他老说的是身体告诉你了什么，对吧，你身体上觉得好看不好看，你想的是，美是什么定义是什么理性？
是什么？美学史是什么？
这幅画在立意上，艺术史上有什么地位？他为什么这么此重要，它是哪个时期的作品，这些也很重要。对，但我觉得这就是一个所谓的看山是山看山不是山，最后要看山还是山的过程，最后你又回到了，这个东西给我的直接的心灵的感受。没错，我创造的是体验。没错，我已经熟读唐诗三百首，所有的艺术史都看过一遍。最终回到了什么这首交响乐这个画给我的最直接的情感的感受是什么？
没错，我绝得人家有一个回归的过程，我觉得我也在完成这个东西，肯定不可能完成乐，但是我觉得我在试图完成这件事，看山不是山，你觉得看哪个部件，这就是美吗？
对人家说毕加索好就好，凭什么对吧，你会有一个怀疑一切，代理所有的。
甚至有点不满，其实也是有情绪对不对，你觉得看什么工作，你就要说到底是怎么回事，这世界是怎么运作的，最终你要回到，我要去创造体验，我觉得我有一个很类似的过程，是发生在什么以前我做个人体验的时候，这个是原生家庭的关系的问题，因为最开始我跟比如说父母的关系是一个我不知道是怎么回事，我不确定发生了什么，随着这种探索工作的进行，你开始会发现，原来他们对我做这样的一些事情，原来我们之间有过这样的经历，这些经历会让我觉得，好分我好不爽，为什么这样，所以有一段时间，我对他们产生特别强的怨恨，跟甚至憎恨。
我的父母为什么没有是一个更完美的父母，
即使发了这一切，但是好像我其实还是可以和他们用一种更平和的方式去相处。
以前那种很怨恨的感觉，好像慢慢就觉得消减了好像他都没有存在的意义了。
他好像只是一个阶段性的东西，他好像只是在那个时候，我必然会有这么样的感觉，但是因为你要弄清这个东西，一必然要经历这个感受。
没错，你经历这个过程你就知道，原来她们做的真的不对对，所以就是刚我们前面不是说了，很多咨询师自己都有问题吗，对，我觉得因为他们被这种自己的问题给驱动。因为说实话，心理学是一个你看他学点有。
对吧，尤其你如果在海外读心理学你第一，你语言障碍就很大，对，第二你全都是各种读书，各种写论文，你要再去做咨询都是老外，都很有挑战的，你能扛一下，真的是需要很大的动力的，心里又不赚钱，你说你去华尔街，你一年挣的钱可能是很多咨询师十年挣的钱真的就不开玩笑，但是就是为什么还会去做，必然得是有一些极重要的就是对，没错，所以我觉得怎么说，不如当情感专家矽典微博什么赚钱是吧，太渴了。对，所以就是我觉得都会有这样一个被某些。
很强烈的情绪驱动，你才能有一个像你说的那种山西山人又不是山亚，又是山这样一个回归的过程，要不然你就还只能停留在第一个阶段，你可能就没有那样一个去也好，你说把你的边界又往外推了一点点，要那种感觉，是，但我觉得能回来的感觉还挺好的。
就是完整的体验。对，走出舒适。
因为路上路途非常艰险，很痛苦，路途很艰险，你要考问很多问题，很多东西你要翻出来，你原来给它们盖住，你去压住它，假装它不存在最后你的一点点能跑出来，非常无力的面对他们，始终你把他们画解释，甚至是就像你说的，我非常同意，不是你解决了这个问题，而是你带着这个问题，用不一样的生活方式去往前走。
没错，你学习你通过司考是给自己一个选择，全对，我现在想把些东西都看清楚了，所以我可以选择我要一选 A 还是 B 还是C，我很喜欢的一本书就是 victor frankl 的活出生命的意义对，然后就是 menace 爱的艺术和出生，对，到时候都会附在，好对，这个书里面，它讲一个观点，也是以这个同时也是他讲的，引用了尼采的一个观点，他其实，就是因为，这真的是个犹太人，他刚好经历了二战，他刚好这个书，就讲他在纳粹集中营里面的生活，因为你知道那是一个非常可怕非常痛苦的生存环境，就是一个恶劣对极端恶性对非常反人性的环境，但他的环境他就观察不同的人，他们是怎么生存的，包括哪些人活下来那些人死了。它里面有个观点，我就一直是算是我一个 one love，我座右铭之一就是什么命运，可以夺走你的一切你所拥有的一切，但他唯一不能夺走的是什么？
对他就说是。
你选择面对命运的态度的这种自由对，所以你可以什么都没有，就像集中营里面一样，你什么都没有了，你的爱人你的生活你的过去，比如有的学者写了很多年的书，这个草的她过去医生的工作都没有的人的爱人孩子都被杀掉，被扔进毒气室了，但是你总是可以选择你用什么样的态度去面对这个命运的，不管这命运有多么糟糕，所以就这样的一个我当时看去好，我觉得太他妈 in towering 了，你知道吗？
它的草稿被纳粹一把火烧掉了，对吧？
让你一下子让你觉得就充满力量。
所以我想起一句话了，我还特意查了一下叫做 pain is inevitable and inevitable suffering is optional，对，就是这个道理。我大概问一下痛跟苦对同是不可避免的，但是你选不选择去承受这个投三分是可以选择的，是 optional 没错， pain is inevitable suffering is optional。
我觉得这句话很有意思，没错，是这样的，所以当时我看这块，我觉得，一下，只是，有点开悟的感觉。对，当你能够用这样的态度来。
看待。
我觉得人生的时候你才有那种你猜你才有可能回归，而且有自主权的感觉没错，你有选择了OK，我可以选择对吧，我不是完全的无力，我不适对我不是完全说这个回忆烙在我的脑海里，我没有办法去掉对，但是你是有能为力的。
你可以选择你自己对。所以有一个我一向是一个很俗气，就说这个很多人说到情感问题，很多鸡汤文里面可能会说过类似的道理，大概意思是，比如说你的前任，他辜负了你，让你特别恨他，但是你知道你对他最好的报复的方式是什么，你过得特别快乐，特别幸福。她老是不 care 了，我赞，你可以选择用什么的方式来，来面对你的对，所以这个是我觉得。
包括，我很多时候咨询，其实我喜欢也是有的时候我会给我的来访者有一些这种思想实验。我最常用的一个思想实验是什么？对，假设比如我来过了，他就正在经历一个很困难的时期，比如说是职场上的困难，比如恋情上的困难，比如说是和奶粉人生成长上的任何的很困难的阶段，就是他感到很无力，感到缺乏动力，感到自己扛不住了，我就会说假设有一天你告诉你的孩子，假如有一天你的孩子她们也面临类似的状况。这个时候你愿意告诉他们哪些年你当年是怎么克服是怎么扛过这个经历的？对你希望给他们讲一个什么样的故事，他们就会去想。
我希望告诉娜娜这种想的过程就是用他自己给自己写的故事去激励他自己来调动自己，这种故事你知道你问了之后你们做个探讨，你会发现特别管用，因为特别鸡血，一想就，一下就有动力了，我觉得这个非常棒，因为我觉得确实是有的时候，我们真的是换一个角度去思考这个问题。
对，我之前在我其它 7 波可以举过一个，但是这跟信息学没关系，但是我觉得可以做一个另一角度普通。
这个
管理公司，有时候 CEO 对吧，我是 1 个CEO，假设我管理这个公司，你有时候会面临很多选择，尤其是你的公司，比如遇到一些问题，你需要去做个让改革你也知道。
其实最终的问题都是人的问题，对吧，我可能明明知道一个东西一个业务要被裁掉，但是我知道那个业务跟我征战多年或者帮老战友，我就舍不得踩它们，对这东西其实隐隐的钱也知道，但是你总想绕过，他们找一些别的方法，对，后来其实就是管理员，后来有一个很经典的问题，就是当年英特尔的总裁聊的，他假设，如果你遇到一些困境，假设有一个思想实验假设。
现在你总是会把你炒了，对，因为你跟着犹豫不决，跟瞎磨叽，做的特别差，你总是会把你炒掉了。然后
这时候他找了 1 个新的 CEO 来接任你的工作。你觉得之后马上要做三件事。
他上。
你换这个角度讲，他想，他会干，显然那个问题就说为什么你自己不来做这个我觉得换个领导人都是这样的吗？受困于各种情绪上的一种阻碍吗？其实比如说你做这个决定也不是说你害怕亏点钱是什么更多，更多的时候，是你在感情上有各种各样的困扰，或者情绪上，你觉得，这是不应该怎么办？
有没有更好的方法，我能不能拖一拖都，就是这样。
我觉得这种思想行为什么能管用，是因为他其实改变你的情绪状态，当你在如果你作为当事人的状态，你想的时候，改变情绪状态，我觉得这个说法非常有意思，对，比如刚才你说的换位对，就是这个 CEO 的，你举这个例子，我就想，如果是当下的，你来想这个问题，比如想要炒这帮人的时候，你在想这个问题的时候，你骑。同时会想到你要炒这帮人儿吵这帮人是会让你感到难过了，或者让你感到痛苦愧疚，痛苦，羞愧，奶粉就会有情绪反应而人是这样，人的情绪起来了之后他的理性的认知的层这个方面的资源就会被占用着，就会被消耗掉。
因为我们的精神你可以理解我们的精神资源是有限的，对带宽有限，我分给情绪越多，我分给认知就越少是，所以你站在你的位置上就是你这个 O 的位置，这个位置上它会有情绪反应，但是如果让你想象是一个新的CEO，他其实让你想象 1 个场景全带宽全给理性。
对这样的情况下，你其实就拓宽了你的思维的这种广度你就能够有更亏。
A t
因为，你有更多精神资源，所以你就有更多的创造力。
这个说法我觉得特别好，就是我对你这个说的感受太深了，我觉得人很多时候一旦涉及到情绪的动态的抵制，就完全。
所以才有道理我都懂，做不到，对什么事做不到，多半你的情绪在阻碍，没错，因为做不到的时候往往是情绪很起伏，或者是比如说平时都知道我要天天要运动要减肥，对吧？
对，但是为什么你到了该运动是你不想出去，因为你那时你饿，你困，你累，你今天心情不好，你所有情绪被击倒一会之后算了就不去了，对你的要运动的李医生因他就音浪就被减少了，对吧，对，这个选择就很容易，什么，因为你情绪状态很好，对这个选择就很容易错了，喝了酒，然后你的意志力就更脆弱了。
比如说今天星期天我睡个大懒觉，我起来就特别放松，我很轻松，跑个步。
对，要给签订了对，是这样是吧，对，我们理性就被酒精没错，对，你就更冲动了吗？
你就会被更多被情绪所影响了。
所以这错字怎么这么惨，哈。所以我在想，这可能你说人比较对人性悲观的原因，因为我们对情绪的这种把握可能还是我觉得我的悲观是在于我发现理性是。
其实不真的存在的理性是我们情绪比较好的时候，能诞生出来的一种起作用总也不是好了，我说不清，我觉得最终，我们做了很多事，选择很多事，甚至我们研究理性这个东西，也就是因为我们情绪需要了，你发现人的核心驱动力跟女性没关系的。我是一个非常崇尚理性的，但我发现我崇尚这个东西，并不似人类的核心驱动力，核心驱动是情绪情感，但是我觉得理性也是有它的。
怎么说？
我觉得还是有它美的地方的，或者有他的这种险。
不是，这肯定是因为我是非常热爱理性的一个对我甚至想泯灭情绪。一场年我老跟我咨询师讨论，就是我经常说人为什么要有情绪，对人不能人工智能，你有其实比如我原来创业对吧，你创业的时候你经常要做一些，对抛却情我都想说，，我的情绪没有波动就好了。
我做这些决定都是最理智最合理。
bbc 方面最棒的决定不，你肯定是全世界最好的 CEO 对吧，你就会觉得自己受情绪所扰。
我就会跟我的能不能没有情绪，他说又来了我们就看着了，所以你意识到这件事以后，你觉得有的时候我会觉得有一点点人是被情绪支配的动物，我自己会觉得自己哪怕我是一个相对比较理智的人，我听起来也不像是一个疯疯癫癫的，除了脑洞大一点，比较有科普，好为人师，但至少我其实是这样，我都觉得我可能很多时候也是情绪的奴隶，的用词可能有点严重，但我不理的事后我也跟他吵架，我也会非常不冷静，我也会。
你说说为什么？
但可能下一个瞬间，我审视自我的第三者约出来了，我就觉得自己怎么会这样不理这样很羞愧，等一系列事，我觉得，为什么那么受情绪支配很伤感，但这也是一种情。
机会，对，我明白，其实我倒是觉得比如说，我感觉你对这个式子接受程度和拥抱的程度，是特别值得我学习的。不知道为什么你会有，你是诞生出这么一种状态。
我不确定怎么说，这个说大实话，我不确定我这样子是否一定 work 的，对这更多只是一种选择，用首先我觉得每个人都会有被情绪支配，或者是有点失控，或者比较冲动的我也会有，是然后而且我觉得当比如说我遇到很情绪化的有些状态之后，我未必也能处理得很好，因为比如说假设你的方式爆发出来，是冲动，可能我的方式就是封闭，不说话压着对，就是压制，而且压到别人看着都觉得就会抓狂，你她妈怎么不说话，就那种感觉，对，我会觉得其实可能每个人都是有自己的，每个人都是有自己的，处理很极端的很强烈情绪的方式。
我。我不敢说我有多么拥抱，我只是会自我安慰似的告诉自己说大家都不容易，每个人都有自己的方法，我有这样的方法，大约也是因为这个方法它支持着我存活了这么长的时间，所以是用着对，所以我虽然不饿，完全认可他，但是我也完全不否认，他这种方式的这种价值。
于是同，但是与此同时，我也不拒绝我去学更合适的方式来是处理情绪，或者是这样一些方面的问题。
对，我还有问一个更通俗了点问题，替你和我的听众对，我，估计我不知道你回答没有不回来过，但是你由于在心理咨询方面其实你有一大部分的工作是跟伴侣，情感，对家庭关系这些东西，亲密关系。
对吧，是有关的，你作为就医者能自医吗？你自己的亲密关系，不管是历史等等，就是。
比如说当你知道了这个东西，对你的对方有帮助，或者甚至是反的帮助吗？你的感受是怎么样的，可能没有一个结论，但是你的感受当你是一个理论上是这个词，有点讨厌情感专家，这个词是有点污名化了，现在，但是在真正你自己跳进来，作为一个。
参与者的时候，你的感受怎样你知道吗？
其实还是回归。回归，一开始我会对情感会有很多的困惑，很多的好奇，所以我多少才因为这种好奇走上才走上这个方向。对，推荐入这个坑吗？对于亲密关系研究到一定的时候，你会有一种靠，我什么都看透，我什么都懂了，我是对的什么你得按我的来是这样的，但是再往后你又会发现又回到了其实我什么都不知道，但是在这种新的什么都不知道的状态里面是不一样的，对社会不我说不上来是哪。
哪里不一样，但是会有一种。
更清醒，也不能说是更清醒，但就是。
这个听上去可能会很矛盾，但，其实你还是跟以前一样，觉得自己很像很多东西都不明白都不懂，但是同时我觉得你是比以前懂更多东西的，我能懂就是一种不能，因为我现在也基本上属于正常。
我只是不是亲密关系，比如说你来觉得想，人生太没意义了，没错那个的，后来就给自己见过很多易学各种东西，等等，搁现在你还是觉得，人生其实也没什么意义，但是你还是可以好好活对，你既承认这个事对又很热爱生活，对没错，对吧？
有可能你不管是亲密关系还是跟人生意义，好像就是形象感相当于是你以前离这个ID，很远，你有一天你跟这个店走的很近，而且进到你们俩打了一架，对打完了之后你们俩变成哥们，你再走远，你在。
从一个距离上回头再来看他，你就觉得还蛮亲切的，那种感觉，你跟他之间就没有那么多的意义了，或者那种陌生感距离感或者敌意或者 whatever 对，因为刚才你这么一说，我就想到这个画面打了一架，这真的是一个其实真的是很 rest 就是英文，可能让 reits 对，就真的是得两个人得噼里啪啦的一阵的，这让我觉得我自己的体验像过去比如大概一年时间，我就跟各种哲学，死亡，人生意义，活着到底图一什么？
打了一架对，我就觉得其实在深处的时候是有点抑郁情绪对吧，不是，而抑郁症就是你。当你思考这种问题，导向最终走向一定是虚无。对发现真的没有意义，是肯定每一对是周一都是建构出来的事，对吧，我把所有的可能范围能理解的东西我都看了一遍，我发现首先这个问题也是千百万年来的人和无数人想过了，对其次，最终大家都没什么好的。
你说这个有没有可能是因为你也是 85 年的对吧，对我也是 85 年，你觉得我在想这个是不是一个年龄阶段性的问题。
因为我大约也是在去年的时候有过类似的问题，现在这种危机极端地觉得活着他妈到底是为了什么，而且我真的是会为这个想晚上会失眠。
是吗？
我会睡不着，我觉得就没有真的是一切的，而且超级抑郁你知道吗？
真的是雨，真的是那种。其实我妈也听我的博客，但我阿姨好，前两周，我经常周二更新，有一天最近事特别多，比如说老露对或者拖两天，就找我妈有妈，最近怎么没更新没课我都惊了，我才知道他你你知道吗？
我妈有时候发微信，他说我最近听你的节目，你说话的时候中气不足，你开始跟我讲中医养生。
哈哈，天呐，哈哈。
对，你思考这些问题，真的还是挺虚无的，你觉得什么都没意义？
**什么东西都是人自己瞎编出来的，一切都是假的，这个假也不是那种假反正就觉得不爽，对你就早上起来醒了以后觉得无聊，对什么看什么都无聊，综艺节目无聊电影无聊商场消费主义对。
因为你知道这些东西你去做，他其实就有意识地对一种快乐过了其实也就没快乐，满足欲望就是一种对，一直更多是 pleasure 不是 happy 不是事对爱说，对，不是 pressure 不是 happiness 是 plush 队，你觉得什么没意义？
所以现在我就觉得我会有认识很长一段时间。
我是不怎么见人的吗？我觉得跟人聊天也没什么，你聊啥。
你说工作我根本不关心，为什么要工作。
我得发，挣这份工资你就过一生，你满足吗？
对吧，或者是咱聊点大问题，反正也没什么可聊的，对。谈恋爱，没有什么可谈的对吧，人与人之间，不就是这个，你会有很多的。都不能说困惑，有很多的这种虚无的当然在修改是，但最后可能慢慢你就从大坑缓缓的爬出来的时候。
你看这些事情的，现在觉得做一个播客，或者跟一些好朋友对吧，一个不认识C，今天晚上聊的很开心，是 1 个 good night 就是很好的一个夜晚。你说这背子我因为这个就永远幸福一辈子，我也不会对，但我这一刻的感受是很真实的，对也很好，我今天吃到一个很好吃的东西，也很开心，是我也不用说特意追求，我一定要米其林三星餐厅的对视，但，今天我在大街上走往上海，天气很好，很舒服，你重新会有一种新的眼光去来看。
那些习以为常的东西，其实我也一直在这是怎么发生的，但是对真的，其实我有很多人走过一个过程，我觉得这其实很重要，包括我觉得其实我们在这个节目。
公理探讨这个过程也很重要，因为其实我也是蛮希望让所有的听众都知道，因为其实很多人都会有这样的过程，但是有很多包括我自己一度我也会认为走不出来了，不是我会认为是不是只有我有这样的问题，但实际上很多甚至我猜想，其实每个人在人生中的某一个阶段都会有这样阶段都会有这种虚无感，这种对一切的意义的一种怀疑。质疑一种怀疑。
对，但是人的，这又是我觉得人性 1 个很牛逼的地方，虽然女生有点悲观，我也相信你一向对，但你说有一个我也不能说是悲观还是乐观，但是人有一个很神奇的地方，在这种 resilience 对，就是这种你到了一个极端无异的时候，但是三炮你脑子里面某一根筋就会啪一弹，你不知道怎么回事，你就弹回来了。对，你现在觉得其实也还好吧，也就没关系对，我一个很大的体验就是什么就是。
我以前一直觉得散步是一件特别蠢的事，散步有什么好处就是走路，你知道吗？
我觉得算毛不，我从来不散步，有时候比如爸爸说出，吃完饭出去散步，不是什么鬼舅舅走路，我干要走路，对吧，我觉得你从一个地方到另一个地方，就你最方便的方式。你开车你干走路对吧，但是现在我就发现，我特别喜欢散播，因为好像就不知道为什么，这件事情是一个散步的嫉妒，非常爱好对吧，遛遛弯对，就是老干部吗？
在一个茶干都没有，两方面，一当然有功利性的意义，比如说散步能够让我，有很多 general 很多 idea 出来让我有创造性，因为三部头人你也不会老看手机，或者怎么他没有人打扰你，很舒服，你就会把思路捋得更清楚。这是有它的功利性的。在另一方面，我也觉得散步，是一种拟真的自我相处，体会当下你三步就是周边有山游人，小鸟叫，没错，空气很好，没错，看到一些新景象，老大还在下棋，你觉得我存活在这个世界上，是我跟一些人莫名其妙地在一个空间下等等，其实我也是这样特别好，所以我就特别喜欢上海。对，这期节目是跟在上海纳 steve 家里录的，对吧，很开心，上海非常溜弯，特别适合。
北京内陆又脏又有宽还有车了，但是看不到穿背心的老大爷没关系，姑娘都可以，不需要老大对，但是实际上像你说就是那种很细节的东西。
鸟儿树人，曾经你会去这东西又很了不起的，我看到又不是阿尔卑斯的壮丽的美景，又不是青藏高原，又不是特别这种 bra kn 的这种非常惊人的情景，这有什么好看的，但是现在我觉得其实也还挺好看的，很奇怪，就那种。
我现在有时候看到路边有一个小酒馆，有一个人默默在这喝点酒对，喝咖啡，我就觉得我好感动，完了事，又是两个中年非常无聊的中年人的对话，可能是不是因为，其实，也许就是。
我们在更年轻的时候。我这是我完全瞎就是瞎救。瞎总结完全是，叫做什么，特别严肃的瞎忽悠的那种，但是有没有可能是其实在我们更年轻一些的时候，我们会需要通过这种更偏理性的方式看世界，用这种方式来锻炼我们的某些方面的能力，但这种锻炼到了某一个年纪的时候，他就算完成了，这个时候其实可能我不知道好，也许你的大脑告诉你OK，你现在可以不那么理性，你可以感性一点，或者是你的大脑，发现你因为过度理性，你已经开始变得越来越不开心了。所以这个时候把你的理性调低，把你的感性调高一点，这样你就可以活得更自然，更开心一些了，好像一个都不是在你掌控范围之内，这样一个微调的过程，所以可能就是这种调整的过程。
其实现在我也不想的不是很明白，他怎么会发生，莫名其妙，不过我可以分享 11 个moment，我刚刚讲的。
去年我有过那种存在主义危机，然后这个某某他可能不是一个立刻我就好了，但是我能感觉他是一个触底之后开始反弹的那一刻，就有一天晚上我就睡不着，当时一晚上就反而是凌晨四五点钟的时候，就因为舅舅焦虑睡不着吗，因为这事就想一想，后来我就开始我舅舅是翻开手机就瞎逛，我当时逛了我就发现你刷微博，你刷什么又没建设性就会让我更焦虑，我觉得浪费人生。所以我就开始打开vppd，我想看点有用的看点知识，就翻到。
荒诞主义加缪。
就是他是加盟的名言，是世界上唯一严肃的哲学问题，就是自杀。
他要不要自杀唯一的这个问题我就看到，对于他的总结当中，他就有一句话就突然一下就击中我了，因那句话刚好在那个时候就有点点醒我，他就说。
因为荒诞主义的恶立场，就是观点就是人生就是一个荒诞，随机的荒诞的没有意义的这样一个事件，这样一个 happening 对吧，他就说，在荒诞主义的角度是什么样的人生是有意义的，人生意义是什么？
她，大概的我觉 paris 急救我总结它的意思，就是。
就是假设，你的人生就是没有意义的，就是荒诞就是好，就是随机发生的一个事件的，你的出生入死都不在你掌控范围之内。
但是即便如此。
如果你还是能把你的人生过程是一个很值得过的一个个人生的话，就即便他最后没有任何意义的话，但是你可以让这个女生我们就是 work live in，你可以让他是一个值得过程。这样的人生其实就是有意义的。
我当时听我就，真的是这样的，没意义，但是没意义。
我还是可以选择让这个生活本身是一个，我想起来我觉得，还挺值得的，对吧，虽然最后就相当于是，有些比较有点存在主义的这种电影，它最后的结果是比如说所有人都死了，或者最后结果是没有结果，但是前面这个过程你会觉得还蛮享受的，还蛮有感的，或者怎么样的，所以最后你发现这结果是背，是有点无意义，是有点虚空，但是好像也还行，也没有那么糟糕，所以就。
这段话，我也想念一段，这是我之前在微博连上引用过的，我之前好像有某一期节目也念过，不过这会儿我可以觉得也是忽悠你，让你的听众听一听，这是我之前在知乎上一个答问题上有一个好像是叫印象不深，好像是叫张小野的一个女生，他写了一段话，他那个问题倒是有点，你继续问问题。
倒是有点跟完全有关，讲的是如何评价咪蒙，其实咪蒙可能有一点点历史，因为我没有看过他，但是大概是他曾经是一个非常严肃的问题人对，探讨的是一些特别哲学性的包括特别严肃的文学，他也是哲学造诣也不错的。他现在做什么大家可能更知道的对吧。
他就说了这些迷宫的事情，最后一段我觉得很有意思，他讲完了以后他说还想讲点无关的。他说咪蒙曾经大而无当的哲学的逻辑的玄远的，理解了世界的空无本体，然后从书斋里走出来，走向生计和疲劳，这不免让我想到了梭罗。年轻时候总会有一些形而上的时期，喜欢并且只会用概念称呼周遭的生活，就好像瓦尔登湖那么抽象，直到中年，梭罗才变得具体。不厌其烦他成为了一个植物学家观察记录北美全部的植物。植物一直是处在人类认知的边缘，这样看似乎一定是要经过些岁月才能找到真实可感的生活。不过我仍然相信年轻人在很早的时候就看到我生活的全部真相，他们只是在用余生收回目光。
不这意思，他说梭罗这个事，因为我当时也看过一点点的瓦尔登湖，就是个年轻的初中高中的时候当然就很难理解了，但是那个东西，几乎就是把 1 个人做。
这个文笔很好，对，当时。
一小步也不知道在干什么，但我。
他后来说，我不知道他后来的生活，他文章里写，我来做植物学家吗？
救我一下那个东西击中我觉得他好像我本来是一个哲学家，我非常隐居，我在那过一个极度的不消费，探索自我俭朴的生活。
对然后。
天天研究形式上的问题，然后随便玩龙虎。之后回到就真正挨走出这段之后，他就开始做一个植物学家，对吧，我记录各种植物就已经不能再具体了，这跟我们喜欢遛弯，好像有点异曲同工之妙过，可是在差不多的从一个非常形而上的时期走的，所以回到一个具体而微的状态。
变成了一个唠叨的中年人。
然后
他就说，于是就向年轻人总是觉得，有一段时间上很形象的各种概念的，我都想去知乎上提问了为什么人在人生中都要走过这个形而上的对，因为我真的觉得很好奇，这个问题怎么解释，你知道吗？
对我也不知道为什么，但都彷佛都走了一段路，所以我觉得我就用余生收回目光吗？
后来我就老用引用这个小句子，所以我就觉得反正听众我不知道我们各自的听众在年龄是怎么样的阶段是怎么样。
我现在还有很多年轻人，我觉得其实有很多男人会跟我们差不多，对类似题，或者你有过类似体验，或者现在你还年轻，可能还没有存在主义危机，但可能也有各种的有一天，可能你也会经历类似的事情。那个时候现在你可能觉得这两个中年男人不知道在干，但是有一天，可能你突然想到，好像是有一些人跟我，现在经历。
一样的，但是，你知道其实还是能走出来的，我们还是能回到人类的这种自救的机制而强大。
对，你知道，我之前看过一个研究，他就说，当一个人在很痛苦的时候。你跟他说什么样，是对他最有帮助的，因为它是研究了，它的过程是研究心理咨询里面至于是讲了很多具体的语言和 iphone 有这个体验，他得出的结论是哪一句话是会。是不是一个人在害怕的时候，什么是最可以去安抚到他的对，害怕跟痛苦的时候。最后发现的结果什么最能安抚了？
不要害怕，就不会一直持续下去，对，告诉你，他不会永远以为这个是我的卡随便花也许也可以对这能有卡。她的情况下，如果没有卡，你就可以用这句话去替代。
对，就是不会永远，但真的是你说比如说这种存在主义危机，这种虚无感，其实真的它可怕的地方不在于虚无感本身，而在于你会很害怕，你会永远处在这样一个状态里面，因为虚无而感到痛苦，这种痛苦是无边际的。
我想到一个就是略略通俗的比喻，有的时候你分手的时候你会有 1 个想法叫做 i’ll never be happy again 对，没错，我在娱乐再也不会开始，而且在遇到这么好的人了，对，就这样，我跟你说，我听过无数这样的话了，但是现在为止以后，但是现在为止我没有听过我任何一个人告诉我当年说的这句话，我现在还是这么想的是吧。
对这个其实也有一个小的思想实验就是我有时候会问我的来访者，我他们说，我好难过，我再也遇不到这么好的人了，我这个以后再也不会爱了，或者怎么样的。我就会问他说你能不能想象明年的这个时候你是什么感觉OK。
好多人一想觉得，我应该没什么事。你要真的只是当下你很难过，但是实际上你想想很多时候你分手了。第二，一年以后或者OK，也许一年以后还不好的OK，五年以后，或者十年以后，对你肯定不会是现在这个状态，你肯定会有完全不一样的一个试试，你肯定会恢复正常，至少是对，所以人都好像会低估自己未来的这种变化，或者说他更愿意人的大脑，习惯于把现在此刻的状态延续不屑，觉得以后就是这样。
没错，对吧，没错了，你想象一下自己三年以前的生活观，现在可能天差地别，所以心理咨询里面，现在有个新的流派是正念疗法， mind for life ernest l a b 它其实跟佛家的禅修冥想室有很像他的流淌，巴金对，他这么做的这个，意义在于什么，它其实就让你去 reckon i，让你去打坐，通过冥想去意识到你的所有的情绪，它都是 common goal，他都是来了又去的，没有一个情绪是会永远停留在那的，你就意味着他就通过这种方式让你了解你的情绪，都是会来来去，所以你就不会，就像你刚才说的。
我这一刻工作不是很满意或者有什么特别累，肯定以后永远是这样。
同是不可避免，但是苦配合 saffron 的关系吗？同是不可避免的，但是苦是可以选择的。如果你意识到你的痛来了，但他来是不可避免，但是去也是不可避免的时候，你就不会那么苦，因为你知道他不会永远持续下去，所以这其实就能够给人带来我觉得一定程度的这种治愈，所以也是一个噩耗。
朋友跟我讲的一句话，他引用的也是 winston churchill 丘吉尔的一句话，叫做 if you are going to hell keep going 如果你正在经历炼狱般的状态，这里如果你在穿越地狱，重要的是 t going 就是别停，再往前走，就好像 CEO 对你有一天就发现 A 自己没有身处地狱。
对，但是不是重要的是不要停在那对象自己煎熬去做对，就不是如果你再经走过地狱，你就停坐在那了，坐下来说一下，修个房子安个家对，其实就是这样，我觉得这期节目非常正能量的结尾对我很满意。
对，最后还是贾哈斯这一点对吧，虽然我很悲观，我每次都假装停在一个非常乐观的，这或许是我们两个中年男人用一种自我忽悠的方式，在试图地用一种这样的一种经典的虚劳的方式对自我麻痹或者自我劝导，你再说别的时候时大部分还是给自己听对也是对，所以可能像你刚才说艺术家的表达，我觉得有的时候表达，因为是想把这个东西说给自己听，因为可能，从来都是说给自己听了，你以为是为了拯救这种事？
我以前有个朋友就说你是有多自恋，你才需要录两个小时节目，让所有人来听你讲话，死两个播客的听众都不能做好的好吧，就好好开心，谢谢小雨，我们就到这里，拜拜，下期再见。
都不这么人同意以后我想他们还是很爱博客的。

end