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各位听众朋友们大家好，欢迎收听 steve 说第 79 期的节目，今天，想跟大家聊一聊，前段时间我做的一件，还蛮有趣的一件事情，就是我把之前两期节目两位嘉宾所聊的话题，一个是攀岩，一个是正念放在了一起，这两件事情放在一起的时候，我绝得碰撞出一些非常有意思的东西。
是这样的，上一次最开始，我是跟学霸猫聊了正念，又和阿凯洛都聊了攀岩，这两件事情其实一直都是我蛮喜欢，也蛮感兴趣的，也一直都在做的两件事情，当时其实聊完之后就会觉得，如果把这两件事情结合起来，会发生什么。因为首先说到攀岩，不知道各位听众朋友们有没有去尝试过，我觉得这是一个。因为曾经有一段时间我非常善，非常上瘾。攀岩这件事情每个星期至少要去严管，至少要去喷一次，持续了还蛮长一段时间的。
怎么说？
这是一个很有意思的运动，因为你在攀岩的时候，你会向上爬向上的过程，首先他有一个很清晰很明确的目标，对吧，它不像比如说跑步或者是瑜伽这样紫的一些运动，他的目标大约也有，但是，他没有很清晰的对于目标的横梁杆，但是攀岩就是岩壁，你从下到上你攀到顶，他的完成是非常的清晰，它的完成度是非常清晰的，我们在拍的过程中，对于完成这件事情的感知会非常的一个很有意思的事情。
明确，第二。
尤其对于初学者来说，虽然有保护神，虽然有安全绳的保护，但是你其实在整个过程中还是会很害怕掉下去，你会很害怕失手或者是失败。虽然如果你真的失手，你只是会往下掉落，半米都不到的距离，因为很快安全上就会把你拉住，你就会悬空，但这种可能掉下去的这种恐惧感其实是非常真实的，甚至我会说，可能对于很多初次就尝试攀岩的人来说可能会真的是有那种类似，生存的安全受到威胁，那样一种害怕，对死亡的恐惧，甚至都有可能会被激发出来。
所以这个运动是我觉得很多运动都不会带来这样的体验。
所以我一出初次接触到攀岩，我就会特别的上瘾，因为这种体验太好玩了，在生活中你很难有机会能够有这样的体验，而且当你把自己放在这样一种体验当中的时候，你其实是能够看到有关自己的一些你曾经没有注意到的一些部分正念。
然后又是一个我最近其实研究的比较多，关注得比较多的一个话题，因为我也发现其实有蛮多生活中的问题，都可以通过正念来去解决。
所以我前段时间做的一件事情是什么？我在上海做了两期线下的工作坊就是攀沿 X 正念这两件事情放在一起做会发生什么。每一期工作坊招募了十位学员过来，基本上我带他们做的事情，就是把他带到一个严管里面，带他们攀岩，不但我们不光，只是在攀岩的前后会有一些自我报告的问卷问，去思考他在攀岩过程中的一些体验。
这些问卷会，引导学员去讨论。
然后
拍完之后。
会有一些讨论，会教大家一些正念的方法。我们会做一些探讨。
在攀岩的过程中，你对自己的一些觉察跟发现，我们再去做第二次的尝试的攀岩，就很有趣，你就会看到两次攀岩的体验，这个流程是这样的，第一次第一轮攀岩一来了之后，大家先相互自我介绍，认识，我们就直接就上演壁。几乎每一个人都是初次攀岩，大家都是第一次尝试体验，就去爬爬的路线可能是比较简单的那种路线，但就这个过程其实对于不少人来说会很害怕。
会，爬不下来，会对自己不自信，会放弃，会发生很多很有趣的事情。
爬完了之后，我就会给大家发一张问卷，大概会有这样一些问题，就是爬的过程中，你觉得刚才这个攀岩的过程，它有多难，你打个分，你对自己的表现如何，你也打个分，包括在攀岩的过程中，你有注意到自己的，某些什么事情令你印象很深刻，有没有一些想法，感受。
一些细节或者让你印象很深刻，我们在分享的过程中，比较普遍，会看到大家会有会说到这么几点，第一个就是说。第一个当然害怕了对吧，因为岩壁高度还是蛮高的，最高应该是有 30 多米， 30 到我估计是 30 米左右的一个高度，所以你其实在岩壁上的时候其实会很害怕，掉下去或者失败。
第二，爬的过程中，其实人们很容易有自我怀疑跟自我放弃的那种念头，你爬到一个地方，这个地方你可能有点上不去，你的体力有点不够，你又比较紧张，你也比比较害怕，在这种时候，其实人们很容易做出的选择就是放弃，所以有不少朋友其实爬到一半并没有完成整个路线，就下来了，还有一种状况，有的人会担心，有人在看着我，我是不是应该尽量往上爬，因为如果我爬不到顶，别人是不是会对我有什么想法？
是不是会嘲笑我。
其实我们就这些想法做了一些讨论，我其中会问大家的一个问题，就是在岩壁上的表现体验，你觉得能否联系到生活中你的其他方面的一些表现，其实就很有趣，有些朋友就会联系到好像我的生活中也是这样一个人，我其实蛮在乎别人的看法的，或者说，我在失败的，我在困难的时候，其实我蛮容易放弃的。所以我觉得攀岩这个事情的一个很有意思的点，就是因为他给你的压力和那种恐惧。焦虑感是很真实的，它对你的身体的挑战那种，很累的感觉也是很真实的。所以在这种非常真实的状态之下，而且你是没有退路的，对吧。在这种很真实的情况之下，其实你这个人真实的反应就会被调出来。
因为比如说平时我们自己聊，我是一个什么样的人。
人们都会倾向于把自己说得比较好，我们都有自利偏差，我们都会像在统计学上做调研的时候， self report 就是自我报告，这个往往都是偏差比较高的一个。一种获取数据的方式，因为人们都会倾向于高估自己各个方面的表现，但是当你在岩壁上的时候，你所做的选择你的行为，你的感受其实是非常真实的，所以当我们有了这样一个很真实的数据的时候，我们看待自己就会比较坦诚一些。这种坦诚带来的大家会意识到，其实生活中我好像也是这个样子。
然后我会跟大家有一些。
探讨，包括跟大家讲正念到底是什么东西，因为正念简单来说。你能把所有的注意都放在当下，此时此刻正在发生的事情上面，因为如果我们从正面的角度去看，会看到许多人在攀岩的过程中，它的体力其实并没有完全耗尽。他其实可以往上爬，但是因为在爬的过程中脑子里会想很多东西，有的人会想我爬不动了，我累了，有的人会想，我应该是到不了顶的，有的人会想别人在看着我会说什么。所有想的这些东西其实都不是当下此时此刻，正在发生的事情。
之前我跟学霸问那期节目，大家有听，我们其实也有这样一个观点，就是人们很容易，要么活在过去，要么活在未来，当你活在过去的时候，在我们说反刍，有个词叫做反刍 ruminate 中文翻译过来翻译成反刍，因为我找不到 1 个比较好的 T 有这个翻译，因为
反刍，本来是指那个就是牛消化食物，它会把胃里的食物反刍上来重新再嚼咀嚼，重新在消化。不过这里我讲的反刍不是那个意思，这里我讲的反刍是指你会把有些事情你会反复的思考，反复地想说，当初我如果是那样做的可能会怎么样，有这样一种把曾经的经历再拿出来想一遍，再过一遍，不断的这样子一遍又一遍的去过这样一个过程，比较反映出。
所以当我们活在过去的时候，我们是在反刍过去的经历，而当我们在活在未来，我们就是在担心焦虑未来可能发生的事情对吧，所以你会看到其实很多人在攀岩的时候。虽然他在番，但是他的心境，他的注意力，并不是在当下这件攀岩的动作上面他担心的要么就是过去。要么就是未来。而我们会发现当你的注意力都放在过去或者未来的时候，你其实会。
很容易有各种各样的杂念出来放弃也好，自我怀疑也好，羞愧感也好。
这些杂念出来的时候，他其实会影响到你攀岩的表现的，事实上也证明许多人攀岩。
放弃或者是失败。
往往并不是因为他的体力真的不够了，因为客观的时候我给大家选的路线其实是相对来说是比较简单的，只要你平时有正常的有一定的运动的基础，你的身体素质力量是足够支撑你到顶的，实际上很多人下来之后也说他们明显感觉到自己并不是因为疲倦，因为累而放弃，而更多的是因为心里面的许多杂念而放弃，所以当我们包当我帮大家看到你有许多杂念的时候，我们就需要明白正念能够做的是什么，正念是一个需要你去练习的过程，就是我们能够始终把注意力放在此时此刻正在发生的事情上面，这个这其实是一种能力，因为人是本能地会去想过去或者未来的。所以我们是需要刻意的去培养这种能够专注于当下这样的一种能力。当然现场我们做了一些小练习，呼吸的练习散步的练习就是在做一些很简单的事情，但这个过程中，我要说大家注意放在你的呼吸上，你只想此时此刻正在发生的事情，你不要想其他的任何事情，如果你有想，没关系，你就让这个念头过去，但是你还是把注意力回到，此时此刻来，关于正念，我觉得很重要的一点是回来因为有的人会觉得我要清空自己的大脑，好难，我不可能什么都不想是很难，但是正面的点不在于你要完全地清空你的大脑，你的大脑是没法清空的想法随时都会有过去跟未来随都会冒出来，但是重点是你能够锻炼自己，这种能力，每一次你都能够很快地意识到，我走神了，你可以回到当下来，所以做了这样一些练习之后，再让大家再回到岩壁上。第二次很多人攀岩的体验就会完全的不一样，许多人就会发现这次爬完之后下来我们也会有探讨，也会有调查表去填写去思考去分享。很多人就会说，这次攀岩，我感觉比上一次真的容易了很多，容易，不是说身体上的容易，因为线路是同样的难度，甚至有些人第二次爬的是更难的一条路线，就是身体上的挑战。好像是变难一些，但是心理上那种主观的感受去发现好像变轻松了，因为这一次你在爬的时候，你在关注的是当下你在做些什么，你要如何往上爬，很多人会意识到。当我关注到此时，我正在攀岩这件事情的时候，好像就会有精力去观察，比如说岩壁，观察每一个爆点去观察每一个可以踩可以抓的地方，好像我之前过不去的地方，我突然就能够发现其实是有一些我没有注意到的，一些细节的，其实有一些方法是可以搞明白是可以想办法去解决的，所以很有趣。
我们可能本能的觉得我对这件事情要很上心，我要很担心焦虑未来我才有可能把它做好。实际上你越担心你的注意力就越放在未来而不是手头的任务上面而越是这样紫，你就越没有办法注意到，其实很多时候遇到困难的时候。
你其实是可以找到突破口，你是可以找到很多有帮助的，有用的细节的，只是你注意力不在此时此刻，你就没有看到这些细节。有另外一些朋友也会讲。
相比与上了这一次的攀岩，可能到最后他也放弃了，但是他放弃是因为他确实没有体力了，确实手抓不住了，像，有些女生他可能运动相对少一些，或者它是上肢力量相对弱一些，他确实是到最后手是抓不住了，就不得已就下来了，但是这一次下来之后就不会比上衣像上一次会有那么强的挫败感，那种失败的感觉。
为什么，因为这次你下来的时候，你知道你的放弃不是你的选择。你知道你的放弃是一个不得已的结果，是因为你确实没有体力了。这样的放弃和主观上受不了了，然后那种放弃，我觉得其实是，一个非常重要的区分，我们其实对失败对放弃这样一些东西，我们本能地会有一种抗拒，就觉得放弃是不好。好的失败是不好的，可是我觉得这里面关于放弃这一点，其实真的也是分两种不同的情况。
我说放气就是指生活中的放弃。
但是我们用攀岩这件事情来做类比哪一种放弃是比较容易接受的，就是和刚才我们讲的那种你最后的放弃和失败不是因为，你选择了放弃，而是因为你确实达到自己能力的极限了。在这样的情况之下，你是可以接受这样的结果的，因为你知道，不论你再怎么尝试，这就是你能达到最好的结果了。
这种放弃不会让人感到挫败，不会让人感到羞耻，也不会危及一个人的个人价值。
而如果你的放弃是因为其实你知道你还有体力，但是主观上你决定算了，不行了，我就这样了。这种放弃当你从岩壁上下来之后，心里面感觉我很糟糕，因为你会水平。
知道其实这部是你能达到的最好的，其实你可以做得更好，只是因为你好像被你自己打败了。
在这样的情况之下，这种放弃就会威胁到一个人的个人价值。你对自己其实就会有更多的自责，跟批判跟否认，所以这种放弃其实是会让人感到是蛮苦涩的。
那么
我就正念它给人带来的一个帮助，就是它能够帮助你全神贯注地做当下的事情，从而你可以把自己的能力发挥到最大，发挥到最极限，从而最后不管结果如何，你都能够接受这个结果。
因为你是知道你已经做到最好了。
所以这是我在中攀岩正念这个活动中跟大家分享的，或者说听大家分享的一些我觉得非常有趣的一些方面。有攀岩的路线我会跟很喜欢讲这句话其实攀岩路线很多时候就像人生路一样，在这个路途上，有一些时候会比较难，有些时候会比较顺，有的时候你会想要放弃，但是你没法停下来，你必须得一直往上，而这个一直往上的过程中，每 1 个人都会有它自己独特的心路历程独特的内心体验。
只是。
攀岩是把人生路浓缩到短短的几分钟的攀爬的过程中了，所以会看到很多的东西。各位如果感兴趣，如果你没有尝试过攀岩，我真的还蛮鼓励你，也许不是每个人都会爱上这门运动，就坦诚地讲，像我自己拍了一段时间之后，慢慢的我热情褪去了，现在就不是经常去攀了，但是如果要攀还是蛮有乐趣，也许不是每一个人都会爱上这项运动，但是我觉得至少作为一种体验跟尝试你能够爬两三次。
其实是能够从这个过程中对自己有一些新的发现跟认识的，包括我还有 1 个有一个工作坊的学员，他也讲有一个很有趣，可以说很神奇的体验，就是他发现在 AD 在爬的过程中，他到了某一个时候，他觉得自己可能上不去了，但是那个时候。因为立刻想到了我们所讲的关于正念的一些东西，就把注意力回到当下，就开始调整呼吸，然后开始观察。
他就在爬，结果就爬上去了，而且最开始他觉得我可能 30 米的岩壁，我顶多爬到 15 米，我爬到一半我估计就差不多了，然后爬到十米的时候特别累过不去了，爬到 15 米的时候，觉得我是不是可以不扒了一口气，爬到顶下来就会跟大家讲，我对我自己今天有了一个新的发现，就是很困难的时候，我觉得这个地方我真的过不去了的时候，我发现这种感觉好像他不一定是真的。
但实际上最后他。
我觉得这个是一个非常好的点，就是。
很多的时候，我们对于事情的困难程度，那种评价其实是会怎么说，受到我们主观因素的影响的认知疗法。
其实会。
那个。
这个创始人 aaron beck 贝克，他提出过 1 个概念，叫做 emotional reasoning，就是情绪推理什么意思？当我们的。
当我们在情绪非常强烈的情况之下，我们会把这种强烈的情绪理解为是某一种客观存在的事实。
即使是举个例子，比如说你攀岩，你攀到一个地方，这个时候你很累，你心情也很糟糕，你也觉得很痛苦，这个时候你会觉得。
实际的证据是相反的。
这条路线太难了，我肯定爬不到顶这样一个判断客观存在的事实。
我们会认为这是一个。
而现实上的表现是实际上这条路线很简单，实际上比你身体素质更差一点的人，他也能爬到顶，但是因为你在情绪很糟糕，感觉很糟糕，身体和精神都很痛苦的情况之下，你就不会接受这种客观。其实你会真的相信你的这种感知，它就是事实。我爬不上去对吧，可是我觉得攀岩特别棒的一个，包括我觉得很多运动其实都会有这样一个时刻你在某一个时候你觉得好难，好痛苦，你觉得你肯定过不去了，但是在这种情况之下，如果你选择坚持，如果你选择把注意力不要放在很难得这种感觉上面，而是把你的注意力放在什么，就是此时此刻就是当下你正在做的事情上面呼吸，调整你的呼吸，关注到你此时此刻的身体的。
感受关注。此时此刻你手头要做的那个事情。你会发现，你就过去了，过去之后你回头来看9。
发现天哪，我刚才认为我百分之百不可能上去是多么可笑的想法，因为实际上我真的上去了，所以这样的一个体验。我觉得总结出来的一个点就是很多时候我们对于困难对于很多事情的感知，尤其是对于主观上带来很大精神压力，很大痛苦的那种事情，我们对这些事情的感知，我会跟大家天天在活动里面会跟大家讲，有的时候就不要把你的这种感觉当成是事实，你需要去学会去质疑这种感受。
有些朋友可能生活中经历很多痛苦，经历很多不顺利，时间久了之后，他就会把这种不顺利把这种痛苦视为是他人生的一种必然，甚至有的人会把他变成自己身份的一部分。像比如说有人就会说，爱我这一辈子就是命苦，我从来都是这样一个很不走运很苦逼的人，对吧，他会把自己看做是这样的 1 个人，但实际上从我的角度理解，很多时候，这都只是一种感觉而已，这都只是你在特定的情境之下，因为你的感觉很糟糕，你很累，你很辛苦，所以你会觉得好像事情就是这样糟糕的，好像你就是不行的。
可是在攀岩这样的一种体验当中，当你通过自己的努力跟调整跟回到当下这样一些尝试，你把这个感觉给客服了，然后就那种感觉就有点像是光速打脸，当然就开个玩笑，就是你打自己的脸，你真的会以为上一秒你会觉得我肯定没戏下一秒你会发现，其实就过了，而且其实也没有那么难对吧，这种光速打脸，我觉得其实对于一个人的成长很难有帮助的，因为有的时候我们该被自己打一打脸，因为有的时候我们会大大的低估自己的上限，打了脸之后。
反而你就可以保持谦和，你就可以不对自己做任何的预设跟判断。
不对，不给自己画任何界限，你就不会轻易地说我不行，你就不会轻易的下结论说这件事情我搞不定我做不了。所以我就做任何耐力相关的运动项目，可能都会有像。如果你喜欢长跑，你也知道有时候跑步也是这样的，对吧，跑到一定的时候你就会很累，但是如果你是有一个有经验的跑者，你就知道这个累的感觉出来的时候，他不是因为你真的体力没有了，只是那个时候是在那个时段里面，你会感到比较辛苦，但你如果坚持跑，你再跑一会，你就会发现累的感觉慢慢又没了，你会进入一个其实还蛮轻松的状态，里面为什么会有这样的变化，从生物学人的生理学角度来说，其实是有，这样一个机制的存在就是什么我们的身体，经过这么多年的进化，我们会进化出一种非常保守的，能量储存的策略。因为，远古时代，人类获取食物是一件不那么容易的事情，对吧，我们会经常需要面临饥饿，面临无法获取食物的状况。
所以
呢？
我们的身体会进化出这样一种机制，就是当我发现我的耗能比较高的时候，我就会立刻给身体发出信号，说你累了，你需要休息，实际上这个信号的发出，并不是因为你真的累了，并不是因为你的体力挣到极限了，而是因为你的身体希望尽可能的保存能源，所以他会用疲倦的信号来让你停止过度的消耗过度的耗能，从而你就可能进，从而你就尽可以最大化的保存你的能量。
对吧。
但是在现代社会这样一个机制，它其实已经过时了，因为我们的身体会我们现在很容易获得能量食物是一个到处都有的东西，但是我们的身体却依然奉行着这样一个非常保守的能量保存的策略。所以在运动的时候，你就会发现这样一种现象，很多时候你很快就会感到疲倦，可是这个疲倦并不是因为是体力的浩劫，他只是你的身体很薄。我手，他希望你尽可能的少动多储存能量，但是如果你把这个信号放在一边，你去克服它，你去坚持，你就会发现这个信号它，神奇的就消失了，你会发现你的身体其实还蛮轻松的，因为实际上你的体力是大大的事，远比这个信号要就是你的体能储备是远远比这个信号要大得多的对吧，它是一个过度保护的这样一个预判的信号，所以我觉得从身体的角度我们会有这样一种机制，我觉得是从心理的角度其实也是有类似的一个机制在影响着，我们会，当然这可能身心都是相互影响的，我们也会有这样一种过度保护的策略，我们会尽可能的在我们有一点痛苦的时候，我们身体和内心就会提示我们，你可以放弃，你可以停下来，你可以避免这一切，但实际上很多时候这种不适感。
我们是，正念我们是可以通过关注当下的，此时此刻所做的事情，去克服他的，你会意识到这种信号，它并不是真实存在的，它只是我们在不舒服的时候，再有点累的，在恐惧焦虑害怕的时候。
所产生的一种情绪反应，它是一种幻觉，他不是真的，所以通过正念攀岩这样一个结合。大家就会学会说去质疑那种想要放弃的感觉去质疑那种我不行，我做不了那样一种自我放弃的感觉。这个过程我觉得还是蛮开启，还是蛮启发到来参加了许多学员的，因为真的大家就会觉得，如果这种感觉我今天成功的今天在岩壁上，我成功地克服了这种感觉，这其实是会给我开启生活中的很多很多的可能性，因为在生活中有很多很多的时候，我都因为这种感觉而放弃了很多东西，但现在看来，好像这种感觉并不是那么的真实，好像许多我曾经放弃的东西其实可以不放弃对吧，所以听到大家有这样的一种思考的时候，我觉得太棒了。
这就是这个活动想要达到的一个目的，所以
如果你所在的城市有攀岩馆，我会非常鼓励你去尝试。当然去比较专业的攀岩馆做好安全保护措施，这比这是必须的。但在这个 pad 的过程中，我也会鼓励你不要只是去番，而是把注意力放在，你自己此时此刻当下的过程中，在拍完了之后，你其实在休息的时候，你可以去做些反思，做一些行这个番的过程。
你的想法你的表现，尤其是你在面对困难。你在面对，很痛，身体心灵很痛苦的时候，你的反应是怎么样子的，我觉得这是一个非常好的自我发现自我探索以及自我提升的这样一个练习。所以，之前关于攀岩跟正念这工作坊，我觉得一些所得 8 还是非常有意思的。大家关注心理学比较多，都会对搞心理学的人有这样一个印象，觉得心理学坐在那儿想思考我承认确实有我们有很多同行的确是这样子的，包括很多咨询师，其实都蛮宅的，她们很专注于自己的专业上，所以就除了读书学习，做咨询，也不太做其他的事情。我，可能是属于咨询室里面的有点异类，其实还蛮活跃的，攀岩也好，跑步也好，巴西柔术泰拳有玩各种体育运动项目，在这个运动的过程中，其实很多心理的东西跟身体的东西结合起来就会会有一些蛮有意思的交集，所以我也会鼓励大家作为心理学爱好者，不邀只是读不要，只是去想，因为很多时候读和思考就是人的思考，我觉得很多时候是会自我欺骗的，有的时候我们想我们以为自己是这个样子，但实际上你真正就是上了岩壁，真正走进拳馆真正到了这个跑道上。其实你的感觉你的想法会完全不一样，所以我觉得通过运动我们能够很诚实，很真实的了解自己，带着这种诚实的坦诚地了解我们再来做行跟思考跟觉察。
这样子，我觉得其实是会有得到更好的收效。所以这个是我今天的分享。听完之后，不知道你有没有兴趣试试看。
攀岩如果不是攀岩，其他的那种对你的耐力对你的体力会有些考验的运动也都OK。我觉得通过这样一种方式了解自己的身体，再结合到反思跟觉察，这会是个人成长一种非常棒的路径。
自我。
好吧，今天我们节目就讲这么一点，我感觉也够大家思考了，而且不要只是思考出门 go out there 去尝试，我们再看看会发生些什么。如果尝试的过程，完了之后你有一些体验，想要跟我分享，也欢迎写信到我的听众信箱 a s k s t v 点艾特幺二六点com。
好吧，我们今天的节目就到这里，祝各位有愉快的一周拜拜。

end