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全文约为11000字，为对话形式，两位老师一起探讨了15个问题。点击时间标记就可以到达视频中的指定位置。
人物介绍
罗翔∶1977年出生，湖南耒阳人，中国政法大学刑事司法学院教授、刑法学研究所所长、 B站UP主。2020年3月9日应邀入驻B站，两天粉丝超过百万，半年粉丝量突破千万，现在粉丝已突破2000万。
papi酱：本名姜逸磊，1987年2月17日出生于上海市，中国内地女演员、短视频创作者，毕业于中央戏剧学院导演系。
LKs：自媒体创作者，图一乐UP主、什绵区UP主，什么都做，截至2022年7月17日下午，哔哩哔哩粉丝数达273.4万人。
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1、会关注自己的粉丝数吗？
04:06
LKS：好，罗翔老师，papi 老师，二位肯定之前经历过无数次访谈，但是今天可能特别的一点是咱们三位都有一个up 主的身份，所以就想聊一聊在B站可能特别会聊的一些话题。
我想问问二位会关注自己的粉丝数吗？能说得出自己的粉丝数是多少吗？
papi酱：在B站。呦，我还真是，五百多万有的吧。
LKS：你这低估自己了。
papi酱：我是真的到了一定时候你就不再关注这些了。
LKS：凡尔赛。罗翔老师应该也不太关注是不是？
罗翔：确实没有太放在心上。因为你觉得很多东西感觉都是借给你的。人生很多时候大部分东西属于你，其实又不属于你。你太过于关注的话，就感觉好像是你自己的东西，但其实他又不属于你。我当时B站邀请我去入站的时候，我对自己的最大梦想是能够到10万应该是顶天了
papi酱：我自己对自己当时也是这个想法
罗翔：我是从来没有想过有那么多的粉丝，是真的。我觉得很多东西它真的都不是你靠努力所得来的，就是命运所给你的。说实话做东西比你好的多了去了，比你学识卓越的多了去了，比你认认真真的多了去了。你不过就是命运暂时点中了你，然后你要随时等待着有一天他点中其他人，人生不就是这样吗？
否则太过于高抬自己，把一切都归功于自己，那真的就可能让自己的一生成为一个愚人的游戏。
LKS：感觉已经进入状态了
罗翔：没有，没有，没有，你刚才聊的这个，我在想怎么去回答你那个
papi酱：你就三个字 没关注。
2、会关注自己的新视频数据吗？
06:20
LKS：各位可能更不会关注自己新视频发了的数据好不好？
papi酱：这个还是会看的
罗翔：我个人觉得你要说完全不在乎，这个肯定有点作有点假。但是你要说这个特别关注的话，可能也不真实。我觉得人生很多时候它还是在一种悖论之中，这种悖论之中就是进入和超越，始终要在进入和超越中，要寻找一种平衡。
所以我当然也是希望自己的这个播放量能够更多一点，就自己所付出的知识劳动的话，能够为更多人所知悉。这当然是一个好现象。但是我也知道很多东西，也不是你可控的，你只能是做好自己所做的事情。因为当你越关注，那可能就会越事与愿违。我始终是这样一种看法，进入并超越。
LKS：那评论区或者弹幕这些会打开看吗？
罗翔：你要看也看不完
LKS：是太多了
papi酱：也没说要每条都看，就看一眼
罗翔：大概会看看，大概会看看。前面几个我肯定会看看，然后时间排序看一看。有的时候我觉得别人会提出一些很好的问题，会纠正一些明显的错误，我觉得是一个很好的提醒。
papi酱：我们要看的，尤其是B站的弹幕，因为我们的视频在大部分的平台上属于一个我们单向输出的一个。但是在B站它会有一个莫名其妙情况就会形成一个互动的一个这个就对我来说是蛮有趣的一件事情。
3、会有做一半做不下去的视频吗？
07:56
LKS：那二位做到这个地步，还会有说做到一半发现做不下去的视频吗？
papi酱：经常啊，经常 我大概十天里面得有七八天都是这个状态
LKS：这估计这可能没那么好的效果就不做了
papi酱：不是，我们一般做东西不考虑效果，因为我们做的所有的东西都是生活上的东西。你只有把这个话题给它说到位了，它才能有比较好的效果。那你这个东西如何把它说到位就很难，但我不会说是这个东西，我们是为了要迎合或者去蹭什么的。也不太好做。
反正这两年做东西，有时候我们会我和我团队。我们其实知道观众喜欢什么。我们有时候会去故意避开。我觉得创作者和你的观众之间不应该是一个谄媚的一个关系。如果你一味的去谄媚你，到最后你自己的东西会消失的，你不会再有自己的东西了。
罗翔：我现在节目好像都是自己独白性质的。
LKS：所以就是百分百都能成功想做这个选题
罗翔：那是不可能的。你很多时候想做这个东西，想了一想就开始负重了。还有很多时候思考到一半你会发现你的思考是错误的，你的方向是错误的，你的想法是错误的。经常有这种情况，兴冲冲的去做一件事情，后来发现自己。这个事情是行不通。
4、什么时候感到无法再自由的分享个人情绪？
09:32
LKS：二位是从什么时候觉得有这种感觉，就是已经不能再把频道当成朋友圈发了。
papi酱：我先来，我年纪小我先来。我差不多是刚出名几个月的时候，在微博上面，我就是发了一个我很喜欢的一个漫画的截图。就有人说你赶紧发视频，少发这些没用的。
我就从那一天起，基本上微博就很少发，有的没的了，后来就我现在那个微博就变成了只发工作相关的，生活相关的基本上不发。因为我看到这种评论，我也很很不爽。
罗翔：因为我始终是觉得我从来没有把自己当做一个公众人物，也没有把自己当做一个有名的人。但是后来你慢慢的你会发现，草船借箭的那种势头也慢慢的确实很多人认识了你。你的一些非常简单的话语，它会附着很多很多不同层次的一些意义。
你的影响力很多时候也不是你自己能够驾驭的了的时候，可能就是要进行一种解释。所以我可能就不可能再像以前一样，把它当做朋友圈再进行展示。因为很多时候人有表达的欲望，但是人又要约束自己表达的欲望。很多时候人一表达就显示出自己的愚蠢。在这种情况下，可能沉默是一种不得已的一种相对可行的一种选择。我自己都不知道对一个语言能够做什么样的解读，在这种情况下，你可能还是适当的节制一下会好一点。
papi酱：所以我的微博基本上只发视频和一些转发，不输出任何个人的表达，因为我觉得你就只要你表达了，你就是有立场，就是有可能会起冲突的。
5、为什么很多UP做大之后都不会坚持住自己的立场？
11:49
LKS：我发现很多up 主，他做到越大之后，他创作的时候到底是在创作自己想做的东西，还是在迎合想看这些视频人的观点。举一个例子，就是昨天不是刚有一位天王出了歌吗？我会看到有一些论坛上有人说没那么好什么的，但是我没有看到哪个博主敢说这种话。
罗翔：很多时候我们的表达无非有三种立场，一种立场就是剧场，也就所谓的媚俗；第二种立场可能就是媚权；在这两种立场中，是不是还有一种更加真实的立场？真正的立场就是你像苏格拉底这样做，城邦中的牛虻，让大家对焦于该对焦的东西。
这可能是一种双面不讨喜的一种人生，但这种人生是不是更值得去度过，这也是我们值得去反思的人。很矛盾的存在，就在于你作为表达者，你一定是希望被大家所关注的。
但是同样你也会知道大家所关注的并不一定是你真正愿意大家所对焦的。你又有一种无力感，因为你自己知道自己不配，当你知道自己不配之后，你又希望大家对焦于你以外的东西你又会有一种失落感。我们必须要提醒我们自己，我们要活的真实，我们要超越我们的虚荣。我不知道有没有表达清楚。
papi酱：很复杂（这句话是回罗翔老师）。当然我觉得现在互联网上就不接受中间的立场，或者说中间的立场是没有人关注的。你就是得拔两头，为什么有一些up 主会，或者有一些博主他会蹭热点蹭的那么快。赌我这个观点是好的，我赌我这个观点是可以受欢迎的。
LKS：对，从这个流量角度讲，有流量就成功，就不考虑那么多。但是怎么说呢？我觉得罗翔老师这段话我还是挺认可的。
papi酱：罗翔老师得到了你的认可
LKS：没有，你这话说的我就直接被喷。
6、如何看待被贴标签这件事？
14:06
罗翔：对于公众人物，就是不可避免的会被贴一些标签。我觉得各位肯定都有被贴标签的过程、经历，我的话就经常被说你这人是不是眼睛有问题，戴墨镜，那各位有没有什么比较喜欢或者比较不喜欢的标签。
papi酱：就是我其实不太知道人家给我贴的标签是什么。罗老师身上有些什么样的标签啊？
LKS：这能说吗？（罗翔：可以）我昨天还刷掉了一个问题，就是说喜欢罗翔的都是圈外人
papi酱：这个只是一个人对于罗老师的点评而已，但标签是什么呢？
罗翔：标签就是比较浅薄。
papi酱：标签感觉就是在给你片面的下一些定义。
罗翔：因为人他其实是很难被标签化的，但是旁人在不理解你的时候又喜欢匆忙的下一种标签。所以在这种情况下，可能还是要一种悖论性的思维去理解这个标签。
第一，这个标签无法描述你的全部，你并不需要太去在乎。
第二，可能别人这种片面的把握也有一定的合理成分，进而让你有所改进的地方。
比如说刚才你说的圈外人，我觉得这个其实说的没错。我一直把自己定位的就是一个法学殿堂的门童，我只是吆喝大家去这个法学的殿堂，跟其他的人去接触去认识。所以我觉得本身就是一个很浅的人，也没有必要故作深沉。
LKS：可能他就是看过你两三个视频，觉得原来你就是这样
罗翔：那肯定，大部分人都是过于匆忙的普遍化，但是人性本身或者人生本身就很复杂。所以为什么魏征曾经在临死之前给太宗皇帝有一个奏书“爱者唯见其善，恨者唯见其恶。
意思是你喜欢一个人，你老是看上他的优点，你讨厌一个人，你就老是看上他的缺点。但是一个人一定是优缺点并存的，所以就不要那么偏激。有的时候还是要以一种多元、包容、和光同尘的这样一种态度来看待别人。
那肯定有很多标签我并不喜欢，但是喜不喜欢也由不得你，别人给你这个标签，你自己不要被这个标签所套进去。比如说有些标签你觉得你很喜欢的，那你也不要迎合这个标签，因为你也做不到。还是尽可能的别太装，否则人活得很痛苦。
7、如何看待别人的吹捧与贬低？
17:13
LKS：您二位觉得被吹捧和被贬低这两件事儿哪个是更不想见到的？
papi酱：我觉得这两件事一定是连在一块的。这两位好朋友是不会分开的。无缘无故的夸和无缘无故的贬低，本质上来说是一群人。都是没有什么太多的独立的思考的能力。
LKS：出发点可能不一样，可能有些人就是真的喜欢太喜欢了。
papi酱：但有时候是一阵风，有时候人就喜欢跟着那个一阵风。说群体就做两件事情，一个是锦上添花。一个是落井下石。这个群体其实是这一个群体。
LKS对罗翔老师说：我听导演说，就是您不希望让别人觉得都把您说的话放在那么高的一个地方
罗翔：那肯定的，你自己是一个很有限的人。而且我个人始终是觉得人一定要认识到自己的有限性。
什么叫做自恋？自恋就是缺乏对自己正确的认识。古希腊神话关于自恋的男子水仙花，那他出生的时候宙斯就跟他的父母说了：“这个孩子一生所承受的咒诅，就是无法认清他自己。”
所以你就会发现，他就特别喜欢在水中照耀自己，慢慢的就爱上了自己的样子。最后，他唯一得到的爱情，有一个女神爱上了他（那个女神叫echo，就是回声的意思）
换言之，当你陷入到自恋之中，你所获得的唯一的爱就是回声。最后回声也自杀了。所以一个自恋的人，因为他认清不了自己，他不仅会毁了他自己，也会毁了他身边的人。
papi酱：但这个，罗老师是对于自己的一个约束对吧？（罗老师点头）但群体不会这样看您的，其实我觉得罗老师还控制自己，他既然承认自己有不足，他们会更….
罗翔：那你自己要意识到，因为人最终还是要认识到你自己，人性就是不喜欢被别人批评的，就喜欢被人夸奖的。但是你要会发现，你有多么的在乎别人的夸奖，你也就有多么的厌恶别人的批评。你有多么的宽容别人的批评，你也就会有多么的对于他人的赞扬，保持一种从容理性的一种态度。就像刚才papi所说的，夸奖和批评，他本身就是一对朋友，大部分人对你的称赞可能只是草船借箭。你一个人其实是背不动的。大家只是在你身上看到了一些他们所希望看到的一些正向的东西。但是它并不是你作为肉身所能承载的。网上经常会有一些对你的批评。有些批评你会觉得是一些善意的批评。有些批评你可能知道他是一些恶意的批评，但是我们很难揣测别人的动机。
当我们揣测不了动机的时候，那人只有两种态度，一种是恶意揣测，一种是善意揣测。但是在这些批评中，你是不是能够学到一些东西？孔老夫子说“君子求诸己，小人求诸人”，你始终还是要去思考你自己有哪些确实做的不合适的一些地方。
因为人一旦出名，一定会有一些轻飘飘的一些感觉。一些善意的批评，他会戳破你那种自以为是的气球，会让你知道其实你也就是一个普通人，即便你完全没有错，但是因为有的批评的存在会让你的观点变得更加鲜活。你的观点不会死气沉沉，你的观点不会成为教条。
所以从这个意义上来讲，我现在觉得还是。善意的对待一些你不想听的声音。因为他会让你变得坚强，他会让你走出自恋。所以从这个角度而言，我们又要在乎一些事情，我们又不要在乎一些事情。
说心里话，人生真正要在乎的不就是少数几个人吗？你的亲人、三五个知己。这是每天跟你有交流的一些，他们才是你最应该在乎的。那些你都没有见过面的人，你可能一辈子也不会见他们的人。在某种意义上。无论是批评也罢，赞赏也罢，那可能并没有我们想象中那么的重要。
你最要在乎的其实还是你身边人。你所爱的人。他们的意见。
8、如何看待某些成名之后的舆论变化？
LKS：刚才说到夸奖和批评是一对，那我就会发现，就像人有一种心态，你发现一首冷门的好歌你会很想推给别人。但一旦这个歌用烂了你好像又不喜欢了。
感觉对于创作者也是一样，就是当一个创作者还没那么火的时候，有很多人就会很想去安利他。但一旦他火出圈了，就说他没那么好，好像你也没变什么，你只是火了，然后就是多了来批评你的声音。
papi酱：但我觉得人就是会变的。就是包括有很多艺术家，他在每个阶段他创作的艺术风格都是不一样的。就有一些人你不能说他是因为什么诱惑或者什么的，他你就说他东西做的不如以前好了，首先是他一定会变。你觉得他的东西不好，可能只是他已经不再符合你的这个审美口味了。就看的淡一点就好了。
这个还是就是主要聚焦在自身上面。因为我是在我2015年11月。开始视频被传播的很广，然后12月我就在公众号的后台收到了这个评论，就是江郎才尽。
所以我后来对于所有对我说江郎才尽，我都会有一种已经有人说过。就努力做好自己的每一条视频就好了。别人怎么说不要太在意。我头一两年肯定是比现在要在乎很多了，但也是。因为我的好朋友是明星经纪人。他对于网上的恶评，他是已经很有经验了，他那时候就跟我说，你手机一关，网线一拔，就什么事都没有发生，就不用太在乎。
罗翔：很多的恶评，我平常是不知道的，只是有些朋友会发给你，就有人骂你了。
papi酱：你这个朋友，我也有这种朋友。
罗翔：我说你发给我干嘛呀，我正在吃饭呢，他说没事吧。我说没事，我都不知道有这回事，而且很多时候都是好几年没联系了，突然发说你被骂了
我说这个我要表现出没事，还是要表现出有事的，我就会说，没事，真的没事，他说没事就好。
其实还是我刚才所说的人生值得关注的事情，少之又少。我们就才区区三万多天。真的就是你每天睡觉又耗去了三分之一的时间，每天做些无聊的事情，又耗去了一些时间，你还天天关注这关注。那那其实真的很没有意义的。我时常提醒我自己，你抱得大名，别人不批你批谁？
刚才你说小众的东西，人们为什么喜欢，并且一变得流行就变得不喜欢。因为人的傲慢和骄傲，因为人总喜欢显摆自己跟别人不一样，那当然也有可能流行的东西，它确实比较肤浅，这是有可能。
那你要承认我就是很肤浅了，我说一句不好听的话，如果不肤浅怎么会传播那么广呢？你高雅的东西能传播那么广吗？
papi酱：它一定是覆盖的人群面很广，它才可能流行。
但是曲高和寡的东西，冷门绝学就没有价值了，他依然是很有价值的。所以人不如果人不认清你自己，就会像古希腊神话所说，你说过的永远只有回声，你说过的一定是毁灭。
但是人认清自己是最难的，所以每天我们都要学习。如何去认清自己是最难的
9、对影响力有过迷恋吗？
26:38
LKS：各位在有没有那么一瞬间觉得自己影响力很大过。有没有那么一瞬间迷恋过自己的这种影响力？
papi酱：我觉得早期应该是有过。因为你面对这个突如其来的一个巨大的一个名望，还是会迷失的，多多少少，但很快就你得知道自己到底是什么样的人，你得把自己拽回来。
罗翔：就像刚才papi说的非常的好，看你用的另外一个词汇叫迷失。过分迷恋的时候，你离迷失就不远了。
papi酱：但我觉得像。这些年有很多人就是被捧得很高的人，我觉得他们自己没有设想自己会被捧得那么高，但是你真的被捧上去了吧你自己又很难下来，最后的结果都是众人把你给拽了下来。这个我觉得就很，他的开始也是无稽的。
罗翔：那可能就是命运了。对于可控的事情你只有保持谨慎罢了，在意识到你拥有一定的影响力的时候，你别得意忘形，你能够用好你的影响力，你别乐极生悲。但是对于不可控的事情，哪天从高处跌落，你不可控
但是你别天天想着今天会跌吗？明天会跌吗？后天会跌吗？那你这样去想，你什么事都做不了了，你还做该做的事，一天还得吃三顿饭呢。
10、无限进步是有可能的吗？
28:01
LKS：那两位认为做自媒体这件事儿能够一直火下去吗？或者说有一个词叫无限进步，这是可能的吗？无限进步就是不断的提高自己，不断的进步，永远不停下。每天我都比昨天更好一点。您觉得在自媒体领域，这是可能实现的。对，就比如说二位，可能已经在天花板级别了，那还能无限进步吗？
papi酱：我觉得我已经很高了。我一直不卷，一直不卷，我卷是很痛苦的一件事情。我从小到大都不卷。我做视频只能一个是我自己喜欢，一个是我认真做。我把我要说的话都说到了，那就可以了。我也希望我的下一个视频永远比上一个视频好，但我没有办法很客观的去评价自己的东西。那就只能是就尽力。
罗翔：刚才你说了几个大的词语：进步、火。我首先要判断你的定义是什么？所以你说的火是越来越受欢迎。还是名望越来越高，还是怎么着，就是你是一个什么样的定义方式来定义这个创作本身。
LKS：可能粉丝量是一个衡量，另外就是大家对提到你之后的那种感觉，我说提到罗翔老师就是格局很高，说的话质量很高，相对有一些博主可能太以搞笑。比如说像我，我哪儿都做一点，然后就会被人说，你看他就图一乐，可能观众对我的这种认知就是停留在一个乐子的状态。可能就是一个是粉丝量，一个是大家就是你的这种内心的这种认知。就是这块，这两点。
罗翔：可能如果我们尊重规律的话。热力学第二定律的意思就会一定是从有序走向无序，人一定有一个不断消亡的过程。人的生命有消亡的过程，人的事业也一定会有消亡的过程。所以幻想作为一个个体，持续不断的在一个事业上能够不断再取得太多的成就，这本身就是一种不切实际的期待。
第二就是什么叫做不断的去追求进步，追求卓越，还是一个定义的问题。我时常在问我们，现在高铁我一天可以去八个城市。但是在马车时代，这是不可能的。技术他的确是进步了，这个没有问题，对吧？
但是这种进步它可能是一种技术中立意义上的进步。但是高铁时代，人的道德水准就更进步了吗？这个可能不能这么说吧。
当我们认为的好，他一定是作为一种德性意义上的好，只是作为一种技术意义上各种自媒体现在眼花缭乱的各种技术。我个人觉得这个是有可能不断的进步的。你今天是不是做的比昨天更好一点。那你的德性本身有没有进步？这个可能才是我们更应该去关注的。
如果我们只是关注粉丝量，关注收入，那你会发现你一定是跳到了一个无底坑。你永远没有满足的时候，多少个点赞能够满足你，再多一个；多少个粉丝能让你开心，再来一个。
11、有没有想过自己该如何退场？
31:53
LKS：第二位有想过，如果离开的那天，自己会是怎么退场呢？
罗翔：在某种意义上。还是之前引用的艾比赫泰德说的话，我们登上并非我们所选择的舞台，演出并非我们所选择的剧本。不能够辜负命运，但是你也不能够对命运有过多的期待与抱怨。你只能做好当下你所应该去做的事情。因为明天你也控制不了。你知道你哪天会退场吗？
人生很多时候就是在可控与不可控之间寻找一种平衡。我并不知道，但是你不能辜负。但是你要认识到你是有限的。而且你所从事的事情那也不是你一个人能干得完的，他可能还是一个合力。
就是人首先不能太自私，因为自私的人就会觉得自己能力太大，把一切都作为你的负担的太过于自负的人了。那你又背不动，最终也可能会陷入自责。我其实没有太多的规划，但是我敢肯定有一天你是不得不退场的。因为即便你从事的这个东西，比如说普及法治观念是非常有意义的，但是一定还会有人做的比你更好。在那个时候说实话你不愿意下场也罢，你愿意下场也罢，你总之是要去下场的。
papi酱：而且我觉得到下场的时候，他真不一定是有人做的比你更好，或者是他做的比你更受人欢迎。他可能就是到一个时间点上，你自己觉得或者你突然之间被召唤到了，你就觉得我可能我想停下来了都有可能。
12、如果某天互穿，会改变对方的发展思路吗？
LKS：如果各位突然某一天醒来，发现穿越到了对方身上会怎么办？在频道这块儿会改变对方的思路。
papi酱：我会觉得我很对不起罗老师。
罗翔：我不去设想不可能实现的事情，因为这是虚拟语气，如果真的像你刚才所设想那个条件，我还原成一个可以实现就是在他身上有哪些是我可以学习的。虽然我们这个时代偶像是不需要的，但是我们需要榜样。
就像我曾经做过的一个视频，曾经说过中文的偶像的偶。本身就提醒我们。它是愚蠢的一种体现。因为愚蠢的愚上面那个。就是一个番禺的禺，下面一个心。这个禺在古语的解读就是偶像的偶。所以这其实就是提醒我们：凡是把自己作为他人的偶像，或者在心中把别人作为自己的偶像，可能都是愚蠢的一种体现。
人不需要偶像。人需要榜样。因为榜样他是木字旁的，木头是容易腐朽的。这证明所有的榜样它都是有缺陷的。而且榜样既然是木字旁的，所以它是可以复制的。就像我们湖南话：榜样和板样我是区分不出来的，但是如果是做书的那个板样它就是可以仿照的。
所以我相信我们可以学习的地方，那肯定是有的。但是我还想表达的意思是，为什么我们经常有很多年轻人会在一个人身上投射太多的东西。这里最大的问题就在于人做的偶像，人偶它相当于玩具一样，他是不可能承受你对那种无限完美的投射的。它的崩盘，它的翻车是必然的。
而榜样也只是在某个方面的榜样，因为没有人是十全十美的榜样。他只能是在某个面相是我们的榜样。你如果自己还真的觉得自己就是众人的偶像承受着众人的期待，那其实自己也是很愚蠢的一种体现。
13、听罗老师讲话就像上课一样
LKS：听各位说话就有一种安心感。真的就是因为一直活在一种不确定性里，然后跟二位聊完了之后，真的就是感觉心里多了一层那种来自于大人们的那种安慰感。
papi酱：我感觉有这样的机会挺好的，因为我一直很想见一见罗老师本人，听老师说话真的像上课一样。
罗翔：好为人师，讲到很多东西太古板，真的是觉得尤其是很多年轻的观众，我们都想实现自己的价值。但是这个路程。他有的时候确实是很艰辛。还是刚才说的人类一切有价值的行为都是有风险的。但人类一切有价值的行为，也都是需要付出努力的。
14、两位老师还有什么想对大家说的吗？
37:30
LKS：今天跟papi 老师和罗翔老师聊完，我觉得最重要的一个品质就是他们真的有一套属于自己看待世界，认知世界的价值观或者说方法论。就是他们会非常坚持。我有的时候跟一些小up 主聊聊着聊着就把他们带跑了，他们就焦虑了。但是这两位完全不会，所以希望各位也能早日找到属于自己的这套逻辑，然后越过越好
两位还有什么想跟观众说的吗？
papi酱：我觉得像罗老师说的这些。有很多东西是年轻人能听明白，但是不能理解的。我觉得因为他跟年纪有关系，可能就是他就是你的一个必经之路。然后现在就是属于一个知道做不到等于不知道。
罗翔：人要经常去一些场所，对去认识到人的有限性。
papi酱：但是我在迷茫压力大的时候，有时候会看那种说宇宙方面的纪录片。
罗翔：对，那也可以认识到人类的渺小，大部分人不愿意承认自己的渺小，但是人他就是很渺小。而且这个世界上有太多苦难中的人。要去感同身受吗？你去一些地方去了解了一些事情。然后你就会真的是觉得哪有说任何人的一生是顺利利的，他是不可能的。在所有的辉煌背后都有一些不为人知的苦楚。所有的经验不断的就提醒我们。你要认识你自己不要迷失。
15、取经
LKS：然后就是想跟两位取取经了，其实我做视频也蛮早的，2015年，那咱俩差不多。但是我就发现很多时候可能你在选赛道的时候，你的上限就已经被决定了，我就是瞎做，我什么都做。但是有一些博主，他可能早年间粉丝量比我多，然后他就做那个领域，他们真的就是涨不上粉，我不知道他们快乐不，我也不敢问。
papi酱：那你做视频的目的就是为了涨粉。
LKS：也不是，我觉得粉丝量是衡量你成不成功的一个标志。如果你连粉丝量都跟不上大家，你凭什么说你是一个会做视频的人。
papi酱：那就是你认为粉丝量越多的博主，他做的东西一定是越好的。
LKS：但这又涉及到另外一个点，但是有一些领域真的就是你是做不上来的。我早年间也是做游戏和音乐。后来我发现这两个领域上限就在100万粉200万粉，然后我就开始什么都做了。但是我也是自己本身兴趣就比较广泛。
因为我是学社会学的，所以我就很好奇各种职业，各种生活方式，我发现观众喜欢爱看这种。就他不拘束在某一个领域了，反而看的人就多了。
papi酱：对我来说做视频，我本的第一要义就是我想做什么。这样其实不要去迎合，不要去太在乎粉丝说什么，观众说什么了，你到最后你会觉得很自在。因为我觉得有很多一味迎合的。到最后他其实自己不舒服的。但是他停不下来了，因为这个东西你只要去迎合，你就会有粉丝量什么什么的。
LKS：所以我就在想会不会存在一个阶段，就是过了这个阶段就能够释然了。我原来以为做到100万粉就释然了，但后来发现我100万粉的时候，罗翔老师1000万粉了。我就觉得那我还是不行。
papi酱：所以罗老师说了，这个东西是没有尽头的。而且这种千万粉丝的总共就那么点人。你为什么会想不开去跟罗翔老师比粉丝数？
罗翔：我是觉得现在越来越诚惶诚恐，而且明显的你会觉得很多时候你背的东西太多他很沉重的。可能就是你首先自己要足够的勤奋，但是同时你要接受命运的不可预测。因为很多时候我们大部分人都是觉得他能这样，我为什么不能这样？这可能就是会让自己这一生很不稳定。
LKS：现在跟两位肯定还不是一个阶段和境界的人。但希望我还是希望坚持着做下去，说不定五年后，十年后，我们再坐在一个场合，大家能聊得更开心更放松更深入一点。
罗翔：我在我28岁的时候都做了些什么，我都不知道我28岁我我我在干嘛
papi酱：在看书、写字
罗翔：哪有，你这不是在在装吗？28岁的粉丝才多少个？就一碗粉一碗粉丝。但是28岁肯定有一些共通的焦虑，肯定有一些共同的迷茫，而且肯定有一些年轻时的年轻气盛，不可一世。
然后被命运所修理。让你不断的学会平和，说白了不是你愿意学会平和，是生活教导你（papi酱：社会会教你做人的）要不断的学会平衡是真的，人的比较是永无止境的，人的卷会卷的你很痛苦的，要你要跳出这个卷你就只能是自己跟自己比，真的是自己跟自己比。你自己是不是做的比昨天会更好一点，因为现在你这世界上能人辈出。
很多东西对吧？你说你这个粉丝播放量达到了1000万，那还有2000万的。那怎么办？今天给自己点开50次，你这个鼠标都点坏了。
papi酱：你我觉得钱、名，这些都没有头的。
罗翔：前一天我有个朋友，他买了一部很好的车，几百万的。他发到同学群。意思是让大家也快乐吗？他是明显是想炫耀，那你就会发现他多么的贫穷，他的心灵是贫穷的。
papi酱：我还真想不到这一层，罗老师的意思就是你买就买了，发出来干什么？（开玩笑语气）
罗翔：我不是说买这个车就不对，这个不是这个意思。我所有的炫耀就代表着心灵贫穷的一种体现。我真的是这么觉得，为什么叫虚荣？虚荣的前提是虚。当你真正的去帮助别人，你会取得一种极大的快乐。这个快乐也许是几千万点击量所无法代替的。
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