五年之后

2015年毕业 王贤文

各位同学，大家晚上好。今天接受采访的嘉宾是创协的十四届会长王贤文学长，曾就读于东南大学计算机专业，现从事腾讯的游戏策划。接下来让我们大家一起加入今天晚上的采访。

1.首先是第一个问题，我们了解到您是在2013到2014担任了创协的会长，距离现在不知不觉也已经过去了6，7年的时间了。那么当年的创业协会是主要有哪些部门？然后当年的定位和活动，主要是有哪些？

部门的话，当时就是外联部，然后秘书部，然后创业服务部，然后大讲堂，然后人资部，应该就这几个部门了，如果我没记错的话。活动的话主要当时应该是有沙盘点兵，然后由创业大讲堂。然后我想想看，我印象比较深的原因大概就是这两个，在我任期内的，大概影响比较深的是大概这两个大型的活动。还有一些展览的创业沙龙和交流，这里就不做具体介绍了，大型的活动就主要是在创业，大讲堂和沙盘点兵这两个稍微大型一点的活动。

2.对于您现在来说，当年在东大创协的这段经历，对您后来的这个职业规划，还有职业发展又有什么启发呢？

我觉得，我现在从事的职业跟大学里的经历，其实包括在协会的经历，没有什么特别直接的关联。但是协会的精神我觉得是一直我觉得是蛮好的。之前有一些会长啊提出，人生也是一种创业，其实无论在做什么，都是有一种自强自息就是你要充实自己不断的去进一步，这样的一种对自己负责任，对自己做的事情负责任的这样的一种精神在。就是我觉得会是一种对于自我的要求。以这样的态度去做，无论是工作上的还是生活上的事情，这大致是协会对我潜移默化的影响。具体说直接的工作，的话我觉得其实跟现在的从事的职业没有什么特别大的关系。不过你这个倒提醒我一点，其实就是沙场点兵这个游戏或者说活动，当时有意思就是说有很多参赛者嘛，你要去为这些参赛者去制定各种各样的规则，同时要用规则去规避一些人性的一些，跟活动本身你想达成的目的相违背的一面。那我举个例子啊，就比如说商品壁这样的活动的话，那会让同学们自己组成团队去做跳蚤市场也好，或者是买卖东西也好，就在规定的时间内，给一定的初始资金，这个团队然后完成一个创收，最后再比大家最后的创收的资金，然后包括一些答辩的环节来综合组成的这样一个这个活动了。尤其在这个市场买卖这个环节，你需要制定很多的策略来保障选手不会逃脱你的规则去降低对这个活动的参与热情。就比如说那如果说有一个团队，那他在在这个买卖活动当中创作的利润特别高，那他其实可以就会产生一些跟活动相违背的规则。就比如说那他可以选择就不参与后面的比赛，我直接把我正常的利润，在团队里面分完就就结束了，就over 了。那其实这个不是我们活动想要达成的效果，我们还是希望所有的团队能够保持对整个活动过程的参与热情，包括之后的展示答辩的环节啊，都能够保持一个全新的参与。或者说就是我们想降低这个中途退出率嘛。但是因为这个买卖活动的过程存在会导致很多团队会产生一些自私的想法。但这个是我们觉得是可以理解的。所以我们要在活动规则上去规避这样的事情。这个包括在后面自己做游戏做了一些系统设计上面都是一样的。你需要跟玩家的人性去搏斗去博弈。根据你的系统规则去限制他们的一些行为，来保证你自己系统设计的一个目的。如果说有什么关系的话，我觉得这个大概是有关系的。但是我觉得从大的层面来讲。其实关系并不大，主要是协会的朋友啊，协会的一些精神的引导。我觉得这个对我还蛮重要。

3.那您刚才提到的就是说在创协会有认识到一些对您有意义有帮助的这个朋友，那就是根据您的这个经历。当年您在创协的小小伙伴里面，后面踏入社会以后有真的去创业，曾经创业过的或者是正在创业的吗?

其实我觉得这样的人较少，在上下两届，，这样的人数也并不多，确实不多，但是有为数不同的同学确实走上了创业的道路。我记得我们下一届应该是有一个创服的会长去做了那个南京达芬奇就是一个裸眼3d的一个项目吧，其他的我没有特别深刻的印象，确实走上了创业的道路。这个我觉得可能跟一些当前的大环境有关系的，就是说其实在我们毕业15年到现在其实已经过了早期移动互联网时代。可能和这个行业有关系，我觉得这个行业互联网那种过了人口爆发那些红利期。那很多领域其实已经有人驻扎，或者已经有人进驻，也已经建立了不小的这个行业壁垒。所以我觉得这跟环境有关系。所以其实这两年互联网创业的热潮也没有那么大，相信你们应该也有体会。所以我觉得这个跟环境就跟近两年的环境也有一定的关系。就是相对于互联网整个的市场红利没有那么多。所以我觉得这些可能是这边就说近两年学校里面或者说从创业出来的小伙伴们，走上创业的人数不多的一个原因嘛。当然可能有为数不多的同学，那他真的很聪明，对这个市场洞察力真的很强，也能够去发现一些市场上为数不多的机会。

4.然后的话就是你刚才聊到的就是这个关于游戏策划这个行业，其实可能就是说跟我们就是在在学校里面学到的这些专业知识，他还是有一定的距离的，也是一个让大家都比较感兴趣的一份职业。您能跟我们简单介绍一下吗。

这个岗位，他平时的一些工作内容主要是什么呢？，我简短介绍吧，就是说有些情况可能相当于互联网行业的就是一些行业的产品经理，可以说游戏策划就是游戏的产品经理。就是你要了解清楚你要推给用户的是一个什么样的游戏，或者具体来说是一个什么样的系统。那你这个系统里面他们体验直接体验是通过什么样的东西来组成的。那比如说画面啊，包括功能。 里面的一些博弈机制啊，这些都是你自己需要去考量。然后把它按照一定的思路去梳理出来，然后去推动利用现有的开发人力或者美术人力，或者说视觉人力，把它做成你在游戏里面想要的样子，然后再他推向市场，推向用户的过程中呢，能在不断再去看这个的一些数据反馈，或者说要一些用户调研的用户的直接反馈，来再去改进和迭代优化你所做的产品或者工作的系统，大概是这样一个工种跟行业。

5.那您就是在这个岗位上的这些年中，就是曾经参与过哪些令自己比较深刻的一些项目。

我目前在腾讯天美工作室。然后再一个，项目可能你们知道，天天消除跟那个使命召唤手游。使命召唤手游因为那个版号的关系嘛，我们国内一直没有上，但是我们是发了海外的版本。在欧美这样的国家还取得了不错的成绩，包括也拿到了那个游戏界奥斯卡，就是tga 的最佳移动游戏的奖项,在去年的时候。因为我不知道你们玩游戏的多不多，所以可能大多数人对这个行业会就比较比较陌生一点。 就可能现在大学生玩的比较多的，是叫什么吃鸡，王者荣耀啊，这些。

然后的话就是对于一些比如说现在在大学阶段，然后以后想可能也想从事这个游戏行业的这样的一些同学，就是你对他们有一些建议吗？就是比如说他们现在这个阶段可以为未来做哪些准备。

多玩游戏，然后自己多思考。就说这样的游戏，其实说从这个游戏存在意义上，就是看这样的游戏其实满足了每一部分用户的需求。他里面某一个机制为什么是这样的运行的，它背后的原理是什么。他们为什么这样做，就是首先你要考虑的。第二个是你要多思考，多想别人为什么选择这个品类，怎么在这个平台里面做成这样的成绩。你要多去想背后的原因，当然在这两个之上的话，就是说我觉得就是可能你自己要对游戏要真正的热爱。如果你不热爱的话你很难在这个行业里面会做的特别久吧。因为你会觉得就跟你实际体验玩游戏不太一样。在整个研发的过程中还是更多的会很枯燥。在你一个想法到最后落地这个过程，给用户反馈的过程还是比较长的。所以如果你没有足够的对这个地方的，对这个行业的耐心，对游戏的热爱的话，会比较难以坚持下去。而且这个行业相对来说也会比较辛苦。因为整个手游的这个市场的环境跟研发的周期就比较短，其实都是跑步前进。所以就是在这些原因上，如果你没有耐心或者说热爱的话，就会比较难以坚持下去。但是可能你对游戏有足够的了解，玩了足够多的游戏，你思考的也比较多，想法比较多而且你的执行能力也不差的话，就应该是没什么问题的。但是你要想在这个行业干的久的话，那还是需要就是你对这个行业本身的确是感兴趣。

6.那就是在校阶段的话，就是有没有一些相关的一些技能需要学习。比如说一些数据的分析能力啊，还有这些方面。就您刚才说就是要多去玩游戏，多去思考的话，那可以给大家一个能够思考的大概方向吗？

这个行业的工种还是比较多的嘛。那你看你是不是想速成的。比如有前端开发嘛。作为一个前端开发呢，你可能就是会去了解一些游戏引擎的知识会比较好。就比如说现在大家行业也普遍用的u e4 啊，以及最新发布的这个ue5啊。大学期间就可以去从事一些引擎相关，自己去搞一些小的demo 啊，能够去了解一些引擎的机制，对你后面工作会帮助比较大。那你要是策划同学呢，那你就可能对一些数值啊概率啊多加关注。其实对他要求主要是看想法多不多，然后你的表达能力要能够让你跟你做事情的同学能够充分的get 到你的感想。或者说把你思维把你想做的事情给他表达清楚。运营同学的话呢可能会更偏重一些综合的能力啊。运营煤也分很多嘛，社区，平台，还有商务，还有宣传。当然数据分析能力是我觉得都很重要，就是你自己数学的能力可以在大学里面可以进行相关的尝试。然后开发的话，这个专业相对来说没那么好的入手，除非你是计算机或软件学院的，对于后台开发知识有了解。那其实那如果作为美术或者说文化的同学呢，进入这个行业的，那就是勤加练习咯，你的作品就是你的语言，就是你说话的力量。现在有很多年少成名的这些原画师啊和场景师或者概念师，他们能够做出很多的作品去给到一些媒体或者给到一些行业里面都比较正常。就是看你想从事这个行业，然后想从这个行业的话是想做什么工种，然后会有你在大学注意培养相应的技能就可以了。

7.那您能跟我们讲讲，您在腾讯工作的这样平时的一个工作氛围和工作强度大概是什么样子的。

我们部门这个公共氛围还是挺好的，大家都很友善。就是机会也会比较多，对于失败容忍度也比较高。我觉得工作范围还是挺好的。工作强度这个要具体看项目的，有的项目就处于研发攻坚期。那比如说你们预定了什么时间要上线，那在整个研发攻坚期里面，基本应该是一个十十六的一个状态。或者说大小周就说一周六天，然后下周工作5天，这样大小周轮换的这样一个工作制。然后如果过了研发期，在稳定运营期的话，那你工作会相对轻松一点的。可能早上9点吧，下午6点，就下班。一周五天，看项目具体的节奏了，研发期确实会辛苦一点，因为要赶版本，赶进度要上线了。那到了版本上线之后进入稳定期了，那你开发内容并不很多的话，整个时间安排会相对宽裕一些。这个是分项目而言的。

那一年中的话，大概会有多少个这种比较紧的项目。 现在一般手游都是一个半月一个版本吧，那一个半月里面可能有两三天，可能要发版的时候会稍微忙一点。对于成熟期的项目来说，一般1个半月或者2个月一个版本。那在这段时间，一个半月或者两个月里面有2到3天在发版的时候，微忙一点，其他的话都可以保持一个正常的一个休息的节奏。

8.那就是像您现在做这个工作的话，身边的同事平时空余时间会花一些自己的时间都玩一下别的游戏之类这样子吗。

对啊，首先你竞品肯定知道体验的嘛，对吧，然后你还需要扩展别的品类，因为你不可能在你的生涯里面做一款从生做到死了。当然可能也有。那当你团队或者说部门需要利益倾向的时候，你是否能够这个热点或者热潮的时候，那就考验你平时对于游戏品类的涉猎跟游戏的理解能力了。那比如说像17年18年的时候，当时吃鸡这样的游戏从steam跨界，这样一个量的一个品质的游戏，到后面玩法大户，做成现在手游里面数一数二的位置。那这种玩法诞生，你需要保持一个时刻关注了。因为当时其实所有的工作室都会有做这样的项目，那也很有可能你会被抽调去做出这样的东西和产品。那你就要为这样的东西去做好准备。所以平时的积累很重要。

9.那您能跟我们讲讲这个行业他的一个职业的发展的路线一般是什么样子。

就是一般从基层做起了，这就不用说了。然后后面就是组长了，之后就是项目组某一个模块的负责人啊，开发就是那个开发组组长了。那如果是策划那就是策划组组长了，美术的话就是美术组组长，然后到项目组的制作人嘛，制作人就是你统管各个模块的东西，然后所有人向你汇报，那下面就是工作室的总监。那就比如说像天美工作室，天美工作室下面有L1工作室，下面就是是王者的工作室。那就说L1好了，L1还有别的产品，就比如说圣斗士对吧，还有像那个q q 三国，那他是有多个产品组成的一个工作室，工作室总监以上就是他们这个工作群总监。那所有天美的游戏都是姚晓光这个人负责，这个已经是这个行业能够做到一个很top 了。

10.那像一般就是我们很多互联网创业，腾讯系的占比是非常高的。那您身边的同事自己出去创业的多不多。

这个多跟少都要看怎么比了，我们公司出去创业的同事确实不少，而且做出成功产品的就是腾讯系你们多多少少的都了解。就比如说像那个做股票软件了，叫附图对吧。还有前段时间微信的一个早期的一个比较核心的一个产品经理，出去做了一个，应该也有一些比例的商量。我觉得这东西还是挺多的，能够看到很多这样的身影，你们应该有也有了解到。

那就是咱们有游戏这一块的话，就是出去自己创业，做自己游戏的i p 的这样是有吗？

有，但对你们可能比较陌生了，所以我们其实海内海外都会有一些投资的，就国内的一些公司可能会给你一些投资。我们有专门的这样的一个基金去做这样的事情。国内海外都会看一些一些团队的一些作品。

11.作为游戏策划来看，是如何看待明日方舟这个游戏的成功呢？

今年4月的17号那个公主连结不是也开始开放的国服吗？就是我想问一下这么传统的一个dota 游戏模式的核心玩法，为何可以到持续从日服台服到国服一直让玩家有抱有这么积极这么大的热情，依旧去玩这个游戏呢。 这样的游戏的爆点肯定是抓住了一部分用户的需求，这个是肯定的，比如这个明日方舟。那他在整个世界观的塑造或者画面的这个呈现，包括我看过一些ui 图片，那我觉得真的是确实在这个游戏行业里面相对于其他的ui 的品质，明日方舟这样的ui 的品质就确实就拉开了一个档次。在美术品质世界观包装在讲述故事，包括在原画设计跟整个人物塑造上是不是就切中了这个二次元层用户他们的喜好，那他至于市场推广怎么做，那这个我确实没有深入研究过。那比如是不是从b 站或者从taptap 一个核心圈层，然后慢慢去做一些营销，去扩大到一些外部的用户，导致一个出圈的现象。让大多数人都开始知道这个游戏。这个是对明日方舟的一个看法。

公主连结吧，是卡牌游戏，卡牌它是一个周期性变化特征特别明显的一个游戏。你很难严格定义一款卡牌游戏，有数据养成之后，那他就是一个卡牌游戏对吧，从我周边的渠道了解到，对于上古时期被卡牌游戏洗过的用户，他其实不愿意再去尝试公主连结的。就比如说我们玩过dota传奇的那玩过少年三国志了。那对于15年14年这样的一些玩过卡牌游戏的人的话，可能就不愿意尝试这样的游戏，包括他年龄也在这里。我们可能到30岁就已经不是这个核心用户了。但是作为年轻一辈的，他换了一个题材一个包装，又是b 站推广，又是在日本爆火，就是墙外开花，墙内在再引进一个产品，尤其是对于你们这些没有被卡牌游戏洗过的用户，那会很痴迷于它的整个数值养成的节奏，再加上如果他对整个人物的立绘，动画的品质，在这个技能的反馈上做的很好的话，你很容易被吸引。因为这样的题材的吸引背后，数据养成是很讲究的一个东西，他能够让你持续的有不断的反馈，能让你知道每天在变强，那你获得新的卡片，打到后面再去推新的副本，打新的材料。就是一个不断的一个往前递进的一个过程，他就会能够让你有一个不断有很好的体验。这其实卡牌游戏是一个周期性的游戏，就你每隔一段时间你都会发现都会有一款卡牌游戏在市面上会收到欢迎，那他肯定是做了一些变化的。无论是题材还是整个品质，那比如说dota传奇，就是从纸片到一个骨骼动画这样一个小人儿，这样的很大的一个变动的创新嘛。在整个品质或类型提升上，都会让这个品类推出一个新的作品来迎合当时的这个需求。所以卡牌游戏是一个周期性特别长的一个游戏。

12.现在市面上端游的核心玩法都能在手游上面找到。那像warframe能不能完全把它整个不管是画面还是操作系统东西完全移植到手机上面的，就是这种手游来玩。

我觉得我之所以没有出现在市面上，并不是因为他的品质多么的高，而是因为……这么说吧，资源消耗量，因为他是一个以射击和pve游戏为主的一个游戏。那你作为一个网络游戏，你去不断的迭代跟更新。你在一个手机性能跟包体量有限的情况下，包括在整个研发周期有限的情况下，你很难去还原这样的体验。就是说我们可能一个关卡策划去做一个关卡地图，或者做一个副本boss 。我们可能做两个月。但是可能上线3天就被玩家已经消耗殆尽了。那这样的话，在整个内容消耗的产出上就是说会导致整个研发的周期会节奏会变得特别奇怪。甚至我觉得就是我们在内容的产出上。迎合不了大众这样的一个迫切的需求。所以我觉得这个包括在有限的包体限制的情况下，我觉得是很难做到这个这样的一个程度。所以这个就是你看为什么现在就是这个fps 就是说在吃鸡领域也火了,在那个团竞领域，就是说像那个cs go 这样的团竞领域，在手游里面也火了。但是呢fps加pve 这样的游戏在手游里面还没有出现，并不是大家没有意识到这样的机会。而是这个品类确实有它难做的地方。我觉得就是资源的产出的节奏很难达到玩家消耗的节奏上。这个对于研发的要求太高了。你可能做两个月做了一个副本上线一天玩家就被打完了，消耗殆尽。他对游戏的热情就结束了。所以我觉得并不是说他的画面品质。

13.您怎么看待，现在很多公司在做的一些云游戏，云桌面会对未来的这个手游的这样一个影响。以后如果说游戏无需下载的话，会促进手游第二次春天的到来吗？

这个有待观察，我不好下评判。因为当年VR 在爆火的时候其实有无数的概念在吹这个会对游戏行业带来怎么样的改变。但其实呢，11年是VR元年吧，十年过去了，VR 有什么样的游戏?除了业内的这个一个节奏的一个游戏，音乐打击的这样一个游戏。跟前段时间那个半衰期，好像就没有这样的东西再出现了。那我觉得云游戏我保持一个观望的态度吧。我不确定他能够对这个行业确实产生多么的改变。就像5g对于生活有多么大的变化。我自己觉得5g对于整个手游行业的变化，我觉得应该是有限的。因为其实4g网络的带宽已经完全能够满足你在于实施对战联网这样的一个需求。5g能对这块有多么大的提升，我不确定。云游戏可能是5G的一个机会吧，但是具体它是呈现什么样子，我们可能有待观望。

2013年毕业 吕尚西

各位同学，大家晚上好。今天我们要采访的是吕尚西学长，2013年毕业于东南大学的物流管理专业，是东南大学创业协会的第十二届会长。他现在从事于金融行业，主要做的是区块链金融，包括动画交易和区块链的投资等等。

1.当年的创协是有哪些部门呢？当时创协的定位和主要的活动是什么呢？

回忆起当时啊当时由哪些部门，我还今天还专门找了点资料，然后把当时的那个部门设置的情况找出来了。当时设置的部门还蛮多的。有秘书处，然后还有个研究生部，然后有个人力资源部，有一个竞赛管理组，还有一个宣传部，外联部，还有一个专门的对接南京高校创业联盟的一个部门。还有个创业大讲堂，还有一个创业服务部，九个部门。那会儿协会人也比较多。然后一共我印象中可能。最多的时候有八九十人吧，一个部门平均下来啊将近10个人的样子。有些部门他比较大，然后他比较多。比如说像那竞赛管理部他就十几个人了。 而有些部门人稍微少一点。反正总体下来就是八九十个人，当时那部门的像秘书处，还有人力资源部宣传部，外联部这些部门啊都是之前创新的组织架构，他就一直有的。然后后面有些部门是我们后来加上去的。比如说像那个竞赛管理部，在最开始在我这接之前，他叫实践部，不叫这个名字。我们这一届才把它改成叫竞赛管理部。因为当时啊就包括我最开始加创业协会的时候，我都是觉得哎这协会是不是搞创业的呀。那进去创业自己挣点钱也挺好的。然后就冲着这个目的加了协会，后来发现不是这样的，这协会根本就是专门组织一些比赛，或者是服务创业者做这个事情的。然后当时协会有个实践部，然后大家都以为是做创业实践的。所以说每年面试的时候都会非常非常多的人。然后我那一届直接就给他名字改了，改成竞赛管理，让大家不要产生这个误会。 然后还有那个南京高校创业联盟。我不知道现在还有没有啊，我上一届王成龙。他当时当会长的时候搞了一个全南京所有高校创业协会之间的联盟就叫南京高校创业联盟。然后当时他就。当时我们作为发起者嘛，然后就认了那个第一届创业联盟的那个会长单位。然后当时那个联盟，因为也有很多学校，有好几十个学校的。然后也需要专门的人去组织他们的活动。然后也要设一个尝试一个秘书处一样的东西。对接他们。然后所以我们有了这个部门。 然后创业大讲堂呢就是专门做一些讲座。有pstream 的那个老总，但是后来这个公司好像已经被合并了。还有那个艺龙旅行网的老总。然后这个公司后来也被合并了，我不知道为什么来我们学校演讲过的创业者哈，后来都被别人收购了。然后还有一个就创业服务部，就是专门对接校内的各种创业团体。然后并并且为他们服务的。研究生部呢是这样，那会儿是我们基本上所有的那个创协的干部都是包括会员都是本科生，然后很少研究生，然后刚好有这么一一个研究生，他一个大四保研的学长，然后加入我们协会。然后我们当时就觉得哎研究生是不是应该跟本科生。分开管呀，那当时那会儿的人可能也比较蠢。然后就根本就没觉得他们应该跟本科生一起管，然后就专门设这个部门。但是后来回忆起来，觉得自己那时候太蠢了。然后其实也跟别的创协管理层大家有一起讨论过这个事情，那当时也都觉得还是单独设一个研究生部比较合适了。然后就那么设了一个，现在觉得这个做法好像有点扯。那会儿是有一个专门研究生部啊。人力资源资源部。可能你们现在也有吧，这个我就不太清楚了。 然后来我来给学长反馈一下，就是现在的创始主要是五大部门，一个是创服依旧还在。然后接下来就是风信子，主要做的是一些新媒体宣传海报，然后外联拉赞助，然后到中心负责整个创协的内部的运营，然后内部培训还有一些组织或者是我们的协会的资金的管理。然后最后一个就是秘书处，好像还有一个是今年刚刚合并的竞实，就是您刚刚说的一个专门管一些竞赛的部门。

学长您当年毕业，伙伴有没有跟您一起呢，从我们创协从东大走出去的。创业的人多吗？

我的了解也就是只是局限于我们这两届上下的两届。然后再远的可能我也不是很熟了。还是不太清楚，信息有限。然后我们这届的话，当时跟我一届的那个副会长。陈忠良，他现在就在创业。他自己开了一个私募。专门做投资的。在深圳。是蛮厉害的。然后还有我上一届的一个副会长。刘伟，然后他现在也在创业，他开了一个工厂，制造业，专门做那个风机，就是风电设备，反正就是风电设备的其中的一个部件，就是我们做那个东西。 所以其实这个学长您了解的创业的人也并不是特别多，对吧，嗯对，那像那种富二代回去继承家产的，我觉得这可能不算创业了。他如果是自己做了一个企业，用自己家里的资源来支持自己。然后我那我觉得可以算，但是如果自己直接回去继承家产，然后成为自己之前那个那个家族企业的老板，我觉得这个就不能算，确实跟我们的对定义有点偏差了。

学长，我刚听您就是我跟说您是金融行业的负责区块链经济，你能跟我们介绍一下区块链经济和量化交易，区块链的投资等等。这些是大概在做什么的吗？

我现在这个行业是这样，区块链的就是跟比特币是有一些关系。然后比如说是那个比特币的那个交易。用量化的形式去做交易。跟前程学长做的是有点像，但是啊他们主要做的那个是股票跟商品期货。然后我们主要做的是比特币这样这种东西啊。 量化交易这个就是发现市场，使用发现市场的一些那个数学规律。然后用程序的方式去做交易。然后这是其中一块业务，还有另一块业务就是跑一些区块链里面的机会。比如说是投资那个挖矿。去买了矿机，投资比特币的矿机。做一些大规模的挖矿。 这些能不能再简单一点的跟面向大一大二初进入大学的学弟学妹来解释您这个行业。 如果用通俗的语言来说，就是投资区块链行业一些有机会的东西，比如量化炒币。再一个就是那个挖矿。 比特币听上去不是特别适合刚刚本科毕业的大学生去做的工作吗？

这个工作肯定是要对行业有一些了解才能做。但是这个东西其实学校里也不会讲，都是大学毕业了之后自己学习学到的知识，通过学到的知识，然后才作为自己那个后续工作的那个储备。学校里也不会讲啊。 比如说这东西是不适合，是不是和刚毕业的那个那个本科生去做，我觉得可以做啊，就是主要学习能力强，只要熟悉一段时间，他也是可以做的。

哦，那您刚说学校有没有交，你也是自己学习。那请问您选择这么你现在工作的行业到现在，那您这些学习的经验，工作的经验，你有什么想要分享给学弟学妹们

对吧，经验，其实哎我觉得我这么长时间，感觉自己也不是很厉害。然后说经验其实也就不敢当吧，就是分享一点自己的心得。 我觉得就是第一点还是我们作为学生，还是要首先把自己的本职工作做好。比如说你是哪个专业的，你就最好把你那个专业的课要学好。创业这个事情其实没有那么急。很多时候。 很多机会啊，他都是你在那个你对你的行业有比较深入的了解了之后，你发现哎这个地方可以创业也行，也许就去创业了啊。 嗯，举个例子，比如说那个前程前老板他们他创业就是跟自己的专业是相关的。他本来就是学统计学的嘛，然后他就是统计那个股票跟期货市场里面的运行规律发现唉这个好像这样可以挣钱，然后他们就出去开了那个私募基金嘛。 那还包括我刚才提到的那个我们这一届的副会长啊啊，他也是。他是学工商管理的，然后他的大学时候就非常喜欢分析各种各样的公司和行业。然后他现在思路主要也是投资股票市场啊，他对他所要投资的那个股票所对应的行业，跟那个公司本身都是研究的比较深入的。就是用了他当时在大学时候学到的知识。当然有他毕业之后学到知识。但是这跟他在大学时候。 打下这个基础也是密不可分的。就是我刚说的第一点是还是要做好自己的本职工作。 就无论是创业吧，还是未来工作也罢，反正这个我觉得非常重要的。 然后第二点的话，其实我觉得创协也还是挺不错的东西。然后就是如果你在协会的话，珍惜你跟协会里面这些朋友这个这个关系，珍惜这段经历。 我现在回忆起来，我觉得大学里面我创业的经历是人生非常重要的一个点。也是我青春不可或缺的一部分。认识的这些朋友啊。很多在毕业了之后还是能提供帮助的。比如说我现在这工作，他其实就是那个。前老板前程推荐的有前辈的指引。 对对对，其实我们除了创新以外啊，就是我们东大的这些校友去很多还都是蛮愿意帮助后浪的。确实是一个很好的传统。

那学长看到你，你也听到他们说创业不能急，那在你角度看，可能现在好像，没有个创业的做的还行。那你认为当下的中国的创业同学有没有缺失什么呢？

我觉得我的。当下中国的创业圈了解的也有限啊，我不敢说缺什么，我觉得好像不缺什么。 这市场其实蛮均衡的。如果在如果缺某一块的东西，他一定会有人在那块儿就突破了。 像有人专门擅长营销，然后他们的公司你要有人专门是做技术。 比如说深圳人，然后人华为也做的很大。 各种各样的各种类型的创业者，他都有，他都可以把公司做的非常的大。缺什么我觉得倒不是很全，好像没有你缺什么，这个市场蛮均衡的。 哦，因为之前那个会长，他跟我说，他认为当下创业学员可能现在不好的地方是一种沉淀和走向比较平稳的过程，现在有点趋于浮躁。 嗯，是，我认同他这个说法。整体来说还是偏浮躁的。但是这种不浮躁，踏踏实实走的人还真的有也也不少。 是的嗯，那根据我们之前我们也说过了，就是现在的创业学员也什么都不缺。但是如何从大学生，就是对于上学来讲，我们要如何在大学生的这种学习氛围中，我们如何在学校里面就可以培育自己。我们如果未来想要有创业的想法的话，我们应该从哪方面去抓起，我们从什么方面去培养自己，我们该有怎样的品质素质能力等等等。就是对创业教育有什么建议吗？ 创业教育这块，我觉得因为具体的技能可能你没法交。因为每个人。想创业的那个行业可能都不一样，具体的行业知识没法交，其要说交了，也只能教一些基础的这些东西。我觉得第一点就是要保持那个开放的思维，开放和理性思辨的这个思维。很多人有时候年龄大了，然后他就会变得特别的封闭。对一些新的知识新的东西不是很接受，我觉得这种思维是要不得的。这种人如果去做创业者，他成功的概率也会以较低。然后我觉得这一点其实是创业教育可能比较关注的一点，当然这个东西他也不只是用于创业，可以用于创业了，也可以用于就业。在工作中如果有这样的特质，那其实你也可以干的非常好啊。确实那老板也会比较赏识你啊，也许你很快就能升到那个中层或者高层啊。这个特质我觉得是比较重要的。在第二个特质就是坚韧。坚韧这个东西也提的人也比较多。其实真正真正做的时候，我们可能意识到他到底有多重要。这块我就不细展开了，反正这也是我觉得非常重要的品质之二。就这俩品质应该是比较关键的。主要是创业教育可能主要强调那个个人特质以及一些那个思维方式的转变。 主要教育这两块可能比较合适一点。因为具体的行业其实没法教。 是的。

那学长，有个小点的问题想要问一下，就是刚才你有提到您现在是做区块链这块的投资分析的。我想请问一下就是您做这方面的工作主要是从哪个角度给投资者提出建议呢？

是从技术层面还是从这个投资的趋势和风向。 这个看具体投什么了。如果要投资挖矿的话，肯定我们要做一些计算，做一些分析。分析他的那个。回本周期就会分析它的收益率，分析他的风险。从各种各样的维度去分析，然后最终得出一个结论。

其实我觉得应该投或者应该不同，我觉得风险高或者怎么着。如果是做量化投资的话，那就是我这儿有一个模型，我先首先提出一个模型，然后我用历史数据去验证。去分析他这个模型是否有效。如果有效的话，我可能会拿着来。做一些小金额的尝试。如果效果还不错，那可能就大金额实盘直接尝试了投不同的东西，可能他的那个分析的模式完全不一样啊，总结一下这些东西的特征就是一定要理性。不能说是为了投而投，就一定要理性客观分析。 嗯，好的。然后我们记得之前有很多人说过，就是比特币炒比特币的最高潮已经过去了。那其实我在上大学本科的阶段，我的室友还有他导师所在的课题组有一个专门的方向，就是做这个基于区块链挖矿。这方面的就是高校的科研。然后你您觉得就是这个研究方向，未来的前景是怎么样的，然后以及他会有哪些就业机会。 区块链整体我觉得币价的角度上来说呢，高潮是过去了，我最高的时候应该是18年初吧那个比特币的价格有将近2万美元一个。 从币价角度上现在确实比那时候低。但是从整个行业来说呢，可能这还是个朝阳行业。 区块链这个东西在去年去年10月份吧，应该去年10月份。 中央政治局还专门组织了一次学习啊，把区块链当成一个国策。首先政策上他很支持啊。 然后再一个就我们判断他是不是朝阳，其实并不光是通过币价，除了币价以外。 然后就是我们。不要急于求成，就不要想着挣快钱，我就捞一波钱就走了。 就是想着怎么把事情做好。想着他到底想着区块链到底能为哎人民群众带来什么好处？出于这样一个目的的话，慢慢在区块链里面区块链这个行业里面摸索研究啊，然后持续不断的这样走，我觉得还是挺有机会的。 当然很多行业都这样，不只是区块链，不过别的行业可能没有那么了解啊，就区块链而言，我觉得这个是挺不错的一个选题。专门搞这方面的研究的话。

嗯，然我刚才有听到，您是物流管理专业毕业的。那您这个就是毕业后的话是怎么选择跳转到这个区块链投资的这个行业上来。然后以及在您现在的这个工作环境中，可能在求学学习或者是研究这个方向的人占比多吗？还是大多数人都是跨行来做这个，然后如果说把它当做一个研究生甚至博士阶段的一个研究方向，这样是不是可取。

嗯，我是经管，然后物流管理。你们好像都不是经管的。物流管理我大概介绍一下，它其实是一个经管类的专业，他有点像工商管理啊，里面有一些供应链管理的课程，然后这个专业被叫物流管理。你说跟那个快递。有关确实也有些关系，但是他本科学的本来就非常的宽泛，也有很多经管的东西。然后区块链这个东西他其实很偏。这种说底层技术那块啊，除了底层技术那块，那其实是非常偏金融。 嗯，这个东西跟我当时学了那个专业，也不不算是跨了很大的跨度啊，我觉得也是当时其中的一个方向吧。我们物流管理也有一些去做金融的，银行的什么的都有。然后区块链是金融的一个分支。其实我觉得并不是跨度特别大。我刚毕业的时候。去了那个一个i t 咨询公司的汉得信息。然后那会儿是专门的分析数据啊这之类的乱七八糟的事。然后后来来到这个区块链，然后也要分析数据。不是说跟之前的行业关系很小，更不是说是跟。当时大学学的那些东西关系很小。我觉得。反正本来本科学的就非常非常杂嘛，也很宽泛。然后其中选择其中一个方向就业就可以了。然后你刚才说是就是那个研究生或者博士生以这个为方向是否可行，是吗？嗯，我觉得这个是一个挺不错的东西。就跟刚才你你问我那个，选的这个。本科生选的这个行业是不是觉得是一样的。就如果你研究生生活合适，以这个为方向。然后研究都有比较深那真的挺好的。 嗯，就是就是刚才想问的就是说就你目前的工作环境里，就是可能在求学阶段对他有专门的研究的人所占的比例高嘛。然后就是如果是做这块的技术方面的话，他毕业以后有哪些就业的可能性。 我工作里面啊其实这东西他很深。08年比特币才出现。然后到真正的接触人比较多了，那可能都1516了。就这东西他很新，然后根本就上学的时候没有专门研究这个。都是从别的行业转过来了。但是区块链这个行业基本上那个人员啊这个从业人员是从i t 就是一个是互联网。一个是从金融从这两块来的人比较多，他们的侧重点也不太一样。做i t 那边可能偏技术偏底层，然后金融那边就偏那个规则设计，以及区块链的那个交易。就业机会现在机会我觉得是这样。首先是体制内嘛，其实那像那个工信部啊，央行啊会有这一专门研究这个的这就是考公务员。再一个就是区块链的那个有专门投区块的vc 跟pe 就专门做投资的。如果你比较了解这一块，你可以做这块的投资。再一个就是。区块链的交易这块，可以去做交易所。因为这个行业也有很多很多的交易者。交易所的发展那个也都不错。然后很多交易所然后也都非常非常赚钱。然后除了交易所以外，还可以那个就是去一些专门做交易的公司就类似于嗯一个小的基金。然后专门投资各种各样的币可以择时啊，或者是可以找人投资啊，那都可以。

是想我刚刚这边有一个小伙伴想要问一下，就是做您这样的工作，薪资方便透露一下嘛。

哎，薪资的话是这样，就看还是看个人的那个资历吧。就是那个本科生刚毕业的话，那应该一年十几万。如果资历比较老的话，那一年这里比较老。怎么定义啊？就是假设你已经干了35年了，30到40万应该是可以的。如果资历更老，然后能力更强的话，那可能就比较高了，月百万啊，那都很正常。 我来理解是不是像电子行业一样，就是如果说硬件工程设计师好像是越做越久越吃香的意思。 方差也挺大的，就是有些有些人就能力有限，然后又不是很上心，不是很认真的话，可能真的待遇也很一般，跟别的行业差不多。如果能力很强。那个又比较有责任心。那可能收益就很高。其实可能觉得行业也都是这样。还是要看个人的努力程度的。

嗯，大概好像跟程序员好像是也差不多。

程序员他是这样，程序员黄金期比较短。 程序员年轻的时候干的比较好，然后年龄大35岁以上，然后找工作就比较难。然后公司。对这些年龄比较大的程序员也有一些不满。工资又高，对公司来说就成本又高。然后其实能力嘛跟新人比起来又差的不是特别多。然后程序员就是黄金期比较短，然后做金融的话可能跟别的行业还是有点像，就是年纪越大，他其实年纪越大越吃香。

那我还有一个小问题嗯，就是前几天我看那个两会的开幕式，就是在政府工作报告中很多次强调，就是要在今年就是大力的去加强对于中小企业创业的数值啊，那么其实从全世界的经济形势来看，可能未来的2到3年，整个经济形势应该是比较低迷的。您怎么看待在这样一个大环境下去创业它的利和弊。这个环境全世界来说确实挺低的。但是中国的经济其实还好。我觉得中国的经济未来可能比别的国家还是要强一些。在中国创业还是有有机会的。主要还是要找自己擅长的那个点。然后自己看好的一个行业。如果。自己看好那个行业，自己又对这个行业比较了解。其实我们创业也是可以做。并不是说是在这种环境下，风险就一定很大。
9.然后就是其实您刚刚也也有介绍一些学长就是成功创业的。那就是根据您身边的这些经历，还有您自己的经历，就是这些创业者在创业之初是怎么选择到他所要创业的那个很小的细分领域的。
他们还都是对那个行业的比较了解。嗯，我给你们举个例子，比如说我上一届会长，我上一年，然后他当时是怎么选择他这个行业的，最开始他在远景能源就一个专门做那个风电设备的。然后他采购的过程中呢，他就发现好像有一块东西啊是比较欠缺。然后他刚好有这个资源可以组织一个生产。哎，于是他就去真的做这么一件事情后，真的就是找了一些资源，开了一个厂，专门做那个的那个，他们当时那个厂子欠缺的东西，然后做了之后就卖给他之前那公司，那就好了。那这不就是一个比较好的创业方向，既有需求，然后他自己也有能力能力组织这个事情来更好。然后再举一个例子，比如说我这一届的副会长陈荣良。然后他就是他毕业了之后也是做了很多东西，但直到真正的开始炒股。做证券投资。然后他才发现，这东西好像是他挺擅长，他也挺喜欢的。就是分析不同的公司，不同的行业，这个行这个公司他的那个优势跟劣势到底是什么，到底好不好。然后他觉得好他就会买入他用知识，然后。 真正的那个公司好，然后被市场所发现了，他股票涨了，来给他带来收益。 他自己也获得了成就感，和到了那个金钱的收益。觉得这个就是这这就是我刚才说那个就是自己先对这个行业有所了解。在深入了解的过程中，我发现哎这个行业有什么机会呀，自己去做。

那其实像您提到的这个他应该是属于就是在校园毕业了以后，在社会上有一定的工作经历和这个阅历之后，然后选择自己所比较熟悉的一个行业。那您怎么看待就是现在大学校园里面很多在校大学生创业的一个机会。然后根据您当年的一些经验啊，或者是朋友的经历，这些在校创业的这些大学生，后来都就是创业的结果会是怎么样。

我觉得大学生创业也都是对自己比较了解的。主要还都是大学生服务嘛。然后除了大学生服务以外，别的东西都做的很少，基本上都是这样。这个东西能不能做能做，真的可以做。 饿了么最开始不就是做这个起家的么，人现在不也做的很大。对还有共享单车对对对，都是做大学生服务起家的，后来也可以做的非常的大，也可以做。 也不是说选择自己了解的当下，了解的这块领域。

嗯，比如说当时刘伟啊，就是我刚才说那个就那个也是创业的一个学长。他当时在大学的时候，他也做外卖就是类似于饿了么这样一个平台，做了一个专门给链接了当时东南大学外面的一些小商家，以及那个当时大学的学生做了一个这么小平台，但是后来他们没再继续做下去了。他当时如果去做下去，那可能还没有饿了么什么事了。不过这个都是后话，至少这个事情对他锻炼对他们个人能力成长来说是非常有好处的。可以在大学期间我觉得可以做这种尝试。就他现在能成功的创立一个工厂。我觉得跟他当时在大学期间这个实践也是分不开关系的。 那您当时在毕业的时候是为什么选择，就是去公司里面就职而不是自己创业了。 哎呀，当时还是就是觉得没有特别好的机会。我做事情比较猥琐，我就觉得给得万事俱备，只欠东风的时候，就我觉得好像各各各方面都已经水到渠成了，我才会去。就他我觉得那时候我是一个创业的好时机，盲目创业又没有，当时又没有什啥特别好的点子已经特别好的思路。或者是对那个比较好的思路也有了比较好的思路，还要对那个行业有所了解。当时这两点我都比较欠缺，然后我就说那还是先工作吧。

那就是就您目前的这样的一个工作情况的话嗯，你未来还有就是未来5到10年内，有没有自己创业的这个计划和打算。

创业的种子其实一直都在。自从我。09年上大学加了创业协会，我觉得这个种子就在我心里埋下了。我未来有没有创有有没有可能创业，我觉得是有可能可以的。但是至于会不会创业，这个就很难说。如果机会比较好，就我刚才说的那种已经水到渠成了。那我就去创业了。如果还如果还没有这样的机会，那我可能就不会。至于那个种子，他真的是还在，他并没有消失，种子并没有腐烂。对不忘初心。 嗯，那就是你目前所在的这个区块链行业。其实刚才您也说了，他这个蓬勃发展的朝阳产业。那就您目前在这个行业里所了解的这些情况。您有没有就是自己现在心里面比较看好，或者是周围大家普遍比较看好的一些方向。 我感觉区块链里面，我了解的东西好像都已经有人做。我最开始也有一些比较好的想法，但是那些想法很快就有人去做了。主要还是金融衍生品上的。但是嗯暂时好像还没有啥特别好的想法有时候自己的。认知可能跟大佬的认知还是有一些差距。有些东西我可能觉得这个东西也就那样了，也不是特别特别厉害。但是唉人家最后就做的非常非常的大，很做的很成功。 这个就是说人和人的认知还是有差距。

那您刚才提到的就是说您第一份工作是在咨询公司。那您能跟我们就是对比一下这个咨询行业和金融区块链这块，他的这个职业发展的道路有什么不同以及您为什么选择放弃咨询行业，然后转行到区块链这边。

咨询行业是这样，就是看是哪种咨询。咨询他其实非常多的，i t 咨询，战略咨询，财务渠道的，然后我觉得咨询行业整体来说都挺锻炼人的，这个工作量比较大。还是比较适合嗯。 比较想提升自我的人去那个去尝试一下。嗯，而且那咨询行业有一个好处就是能让自己一直保持比较强的那个学习能力。后面即使转型别的行业。我觉得难度也不是特别大，学学就好了。啥都能干。咨询行业现在啊现在其实我觉得这个行业关注的少了，但是我觉得i t 咨询还是蛮有前途。因为i t 咨询其实主要就是企业信息化，就帮助传统的企业实现自己的信息化，这个这个活儿肯定是干不完的。就企业一直不断的需要信息化，啥企业都需要信息化。 就当时我在i t 资源的时候做的主要是机械制造行业。那些行业对他们很多都是小地方出来的，慢慢做成一个比较大的厂子啊，甚至有好多个分厂哎，他们的管理都会比较粗犷。他们现在需要上一个系统，然后对自己的公司做一个全面的信息化升级。像这样的，首先这样，中国企业非常非常多。然后再一个他信息化不是说一次可以完成的，他都是一步一步走的。 即使是到达了，你现在觉得已经很高的水平了。但是过两年可能技术要升级了，想继续升级，所以这个行业它是永远干不完的。战略咨询的话其实我不是很了解。貌似在我刚工作那段时间，那个东西还蛮火。后来过两年外资咨询好像不厉害了。也不知道是为什么，就突然一下在中国的市场占比降低了，但具体情况我也不太清楚啊，因为我。跟i t 咨询也不是一个细分行业。

转行的一个推动力。我当时觉得咨询行业其实干起来其实。有时候觉得也有点枯燥乏味，再加上那个钱老板，他刚才也给我介绍，他挺欣赏我这个人。我觉得哎呀，伯乐嘛。 既然赏识我，那我就干脆。不干了跳槽了，就这种随性。 当时感觉投资行业机会还是蛮大的。就这样。那我暂时没有别的问题了，把话筒交给主持人了。 好的好的，谢谢谢谢。 嗯，那就像我们今天的采访也差不多到此为止了。 好的好的好的，十分感谢下今天学长能接受采访，然后分享自己的经验的看法，给予我们一个分享的机会。

2012年毕业 王成龙

hello大家好。这里是SEU生存指南下游访谈栏目，本次访谈的嘉宾是王成龙学长，计算机专业12级毕业，在百度作为产品经理，负责商业产品相关工作两年。目前在某创业团队负责在美国的二手电商平台，中间还做过约两年的区块链项目，首先我要自我介绍一下，我是来自15级电子学院的李森。

Q:您能不能讲讲你的职业经历？具体介绍一下这些工作。

A:可以,现在是在一家刚才有提到的创业团队，做面向美国市场的二手交易平台。然后之前刚毕业之后是在百度待了两年，然后做商业产品，后面其实还是想要，其实我更想的要做一些创业的事情，然后就加入了一个创业团队，很初始的创业团队，基本上是差不多前10个加入的。然后现在一直在创业团队做到现在，然后然后反正中间在创业经历过的一些项目的变化，然后什么反正各方面，然后一直做到现在还是在去，其实还是一个创业的阶段，所以很不好意思。

Q:主要想问一下您是怎么会遇到这些创业团队，比如说您是怎么把握，然后这些机会又是否有很多很高的门槛？

A:现在我想说，因为其实不一定是你的问题，我直接回答你的问题好吗？其实这个问题也是可能后面跟你后面的一个问题，直接相关的毕业之后的一个职业发展的报告的想法。其实一开始的时候在学校里面其实就是想着创业，要不然也不会加入创业协会，到后来一直做到我们创协的会长，然后到了毕业之后，其实一开始想着是加入百度，是因为觉得大平台大平台里面的这种项目会比较多，初始项目一可能会比较偏向于创业的感受，当然就是没有资金的压力了，所以会选择了一个大的平台想要去进入加入进去。在百度待了两年之后，其实学到蛮多东西的，然后但是也发现确实是大的团队是有大的团队的一些问题，比如说可能工作会相对比较细，然后刚才也提到的生存的压力没那么大，其实这些东西其实对创业的过程的感受还是蛮重要的。从百度走的时候，也主要是想着就是说加入一个小的团队试试看，尽量是早期的那种机会。所以当时其实是有一些大的公司的offer，还是权衡了一下，还是找了一个小的团队。至于怎么加入的，其实各方面其实有自己投简历，看到一些好的项目或者是好的方向，自己有投简历。还有一种就是说其实有朋友介绍，有的朋友他们也在去创业，有一些项目这样可以加入，需要早期的比如说产品这个方面的，因为我自己的职业定位是产品经理，在这些情况下的话，反正是全国选择加入了一个当时是面向海外的，觉得其实可能美国的机会也比较多，而且做美国的市场其实可能跟做国内的市场不太一样，当时其实也只是一个重点想要经历一下。对，所以当时选择了现在的这样一个项目。差不多这样的。

Q:好。获得了很多新鲜的知识。您能讲一下您在工作中会遇到什么令人印象深刻的挫折，你是如何去面对它的呢？

A:其实都是挫折，因为简单的说，如果你采访的是一个已经创业成功的人的话，其实挫折是成功过程中的趋势。像我刚才其实不太好意思，我们这个团队现在还是不太成功，然后再就是反正各种探索方向，所以真的就是感那种感觉，其实每一步都走得比较艰难，都是挫折那种感觉。因为最大的挫折其实什么忙碌这种都还好，忙碌什么的，最大的问题其实是方向的问题，其实就是去做一些方向的选择，比如说我们创业的过程中，我提到为什么有几年区块链的经验是觉得从面向未来的角度来说，我们一开始选择的方向可能并不是很对，所以就想要做从事一些新的面向未来的就是技术方面的事情，所以当时反正也是全红选择了区块链，但是区块链这块的事情，其实后来看跟整个的市场的大势会比较相关，尤其现在我不知道你们知不知道，就是相比比特币这些，其实在大势不太好的时候，我们也只能埋头做一些基础的工作，说说把这块事情做起来或者是做成功，还有很长的路要走。所以其实更多的是在做一些选择的时候，尤其是不知道选择的方向正确不正确，然后要带着团队整个的几十个人扑上去做这样一些事情。当这个事情其实做的并没有预期的效果好的时候，其实对整个团队来说都是一个比较大的负面的情绪，差不多这样。

Q:这个问题现在您也处在这个阶段，您您觉得在大学时期的经历就没有什么印象深刻的？经历？可以聊聊这方面的。

A:其实印象深刻的就是在创协这段时间的经历，因为正好我在创协的时候是我先问一下，好像你们两个人是有一个人是创协的事，我看是创服务部门的。对创服这个部门好像就是那会儿我那会儿有的部门创业服务部好像我在时候做出来的一个部门，因为当时做过正好做过部门调整，其实比较难忘的经历就是这一块，因为我上大学之后相对而言对之后的职业的发展，我觉得还算是比较清晰，就是有方向，所以当时其实花了一些时间在比如说所谓的加强自己的人际沟通能力，然后看一些想做互联网，当时觉得也是CS看一些前沿的产品的发展，技术的发展就是在这方面。所以在创协的时候，其实也偏向更偏向于锻炼自己的能力这个方向去包括组织能力什么的，偏向于这些方面去做一些事情，就像当时组织和南京高校的一个创业联盟。现在现有有一段时间还没有关注了，现在的情况具体也不知道怎么样，包括当时在做一些活动，然后认识一些朋友，其实主要是当时这一块的经历都比较印象深刻，主要是比较有意思。

Q: 行，那您知道我们在大学中会遇到很多选择，您当时在怎么去做出这样的选择，比如说继续升学或者去留学或者直接就出来工作这种选择。

对这个问题其实我看到的时候，我也不知道该怎么回答类似这种的问题，其实我在大学的时候有一个比较坚定的想法，包括大学之后这个想法也一直没有变过。大学是人生中最后一段可以自己浪费时间的一个时间段，大学毕业了之后，这个想法其实更坚定了一些，尤其我们招新的同事招人的时候，如果他在大学之后有一些浪费时间的行为，我们会觉得他工作经验会比较可惜，而且会觉得他在职场上不太稳定，或者是反正各种会有一些想法，但是大学里面其实去自己的浪费时间去做一些什么，其实是最重要的事情，就是找到自己真的在毕业的时候该怎么办，其实这个答案理论上只能你自己给你，你是想做学问，像继续深入在你这个行业的领域里面，其实你读博继续深入，反正一直在学校里面我觉得都是没有问题的，如果是想创业或者是加入职场，如果是偏技术领域的话，其实也是一样的，因为像我有舍友，当时他们是读的叫什么深度学习这一块的专业，然后现在他就是在百度的和aI这个团队，然后做这样的事情，其实就是需要有一些技术积累的，所以如果是这样类型的话，其实也是建议可以深造一些。然后创业选择的话，其实职业就是个人的选择了，但这两个选择基本上看怎么说，经验会比较重要。我跟包括面试的时候跟一些朋友聊，觉得其实在这里面积攒几年的经验，可能会比大学比如说复读到一个更高的学历，更重要一些职业里面的，比如说某一些行业，比如说我们现在互联网这一块，市场运营产品这都是还是比较注重经验的，差不多是这样的一个目前差不多这样的想法，基本上跟大学的时候想法还差不多。

Q: 学长，您刚刚也提到了，您觉得经验这块比较重要，我想问毕业后这么几年中有没有觉得有一个更高的学历会是比较重要的，或者说他们如果在你工作几年再读个在职等，不一定是在职研究生再去读个MBA之类的东西，你觉得这样是划算吗？或者说有没有？是不是值得这么去做？

A: 其实我觉得是不同的情况，如果是我自己现在的情况的话，其实跟着团队一起还是在去其实还是去从一个小团队的成长的过程中，其实还没有在互联网界还没有找到一个大的团队。虽然我们的不管是营收还是用户，还足以满足我们自己的生存，但是做成一个众所周知的10亿美金市值的这种独角兽，还有一些路要走。其实在这个过程中，其实我们自己去突破去自己研究可能会更重要一些，这个时候我肯定不会去选择读 MBA。如果是一个比如说要成为一个大公司了，如果是一个大公司去要更多的关心组织结构，更多的关心团队里面人员的成长，更多的关心这个团队在未来比如说有一个战略视野的事情的话，其实可能到时候会读一个MBA，也说不定，只是在不同的阶段，在具体的工作过程中，其实所有的感受是第一重，有一个事情是第一，重要的就是学习能力是第一重要的。至于学历其实我自己感受反而没有，至少是在现在的一些职位上面，学历没有那么明显。因为我们的创业的时候用的技术也没有说用到那种需要比如说自己写论文出去创造一些算法或者是什么的，这种级别的技术是没有用得到的，更多的还是现在现有的技术的一些应用，所以怎么把这些技术用得好，或者是去了解，比如说我的工作里面有一块比较重要的去了解怎么去了解用户这种事情去是准确的说学校都不会教的。学校里面教的这些知识，在这个职业里面不会完全的有一个匹配的关系。所以其实现在没有特别明显的感觉到，我会想象说读到硕士的话，会不会对现在的职业更有帮助？现在应该并没有。但是学习能力这件事情本身是非常重要的，就是能够当一个新的东西过来，你能够很快的学习了解怎么去运营，或者是怎么去了解它，这件事情其实非常的这样，尤其现在互联网这块，不管是技术还是产品还是平台，或者是尤其是经济发展的情况下，各种变化都会非常的大。这种情况下，其实比如说两三年前的经验，很多的时候其实可能就已经不适用了，比如说你像新浪以前在新浪做编辑的经验，其实现在到了一些互联网公司其实就会很有用，但是如果在这种公司里面积攒了很好的经验，或者是总结出来自己一套方法论的话，这套方法论对你的一直以来的工作会一直都会比较有效。差不多这样。

Q: 我在学长的回答中听到了很多关于产品经理的一些技能方面的东西，我想你能不能介绍一下这个产品经理，因为我相信有很多同学也对非常感兴趣，但是在本科阶段真的是很少接触到这一个方面的工作。

A: 不会学习到的，对，因为本科的阶段基本上还是学的是一些叫什么通识对吧？这些针对职业的那都是要去自己学习的。本科阶段什么比较有效？高数是有用的，高数我现在就有点后悔，当时没有学得很好。我们现在其实做很多数据的时候，包括去做一些模型的时候，高数的支持还是有用的，岔开了。产品经理这块的话，你是想听怎么做产品经理，还是说想听产品经理是要干嘛的？我可以说一下产品现在其实一直以来从互联网起来之后，尤其是分工越来越明确，产品的职位其实一直是比较火热的一个职位，实际上在职场上也是因为像乔布斯这种不是也是所谓的自从产品经理，所以给这个职位加了一些光环。其实我大学的时候想做主要是因为觉得这样的一个职位可以走在所谓的夸张一点，走在科技发展或者是产品去改变产品，改变生活或者是科技改变生活的前沿，这种感觉会比较爽。所以就当时选择了这样的一个职位，大学里面反正了解的也没有那么深。现在的话我可以大概介绍一下，其实产品的两个的事情，比较重要的两个，一是沟通，他其实是要所谓的带团队这件事情，其实要带着技术工程师同学，然后运营同学、市场设计和各个模块的同学一起去把一个产品做出来。这个过程中其实协调整个团队，领队团队选择哪个方向是对的，这件事情我激励大家，这都是要去从一个沟通的角度去想，能够把整个团队协调的很好，这是第一个角度。第二个角度其实就是产品更为人所知的一个特性就是说用户产品更了解用户，知道做一什么样的产品，给用户提供什么样子的价值就是说做了一个产品肯定是要用户用，然后用户会怎么用，会喜欢用不喜欢用，其实去了解钻研的过程，是产品经理要比较重要的一个事情。另外一个就是其实对于用户产品而言，商业产品其实是通常来说对于一个好的产品是不分家的两件事情。产品的引擎要去想。我们做了一个事情，理论上对一个创业公司来说不可能是就完全做公益，肯定是要有给用户提供价值，然后从用户角度有时候就赚到钱，最简单的赚到钱之后，这个团队能活下来，也可能才给用户传提供更多的价值，其实它是一个完整的闭环。所以想象不是想象设计一个产品的价值模型，让价值能够更好，让价值更好的流通，怎么给用户提供价值呢？同时让用户愿意为之付费，其实是一个比较重要的能力。通常来说刚入职的产品经理一般就是会更多的往用户这个角度去考虑，考虑会比较好。我也可以就是给一个学产品经理学习的方法，这个方法其实我也是从别人身上学到的是一个比较有用的实际实战类的方法，就是当你自己其实没有去办法做一个真正的产品，或者是面向几十万上百万用户的产品的时候，这个方法会比较有效的去培训或者是磨练产品作为产品的能力，包括创业其实创造一个产品也是一样的，需要去找到自己的用户，想好怎么服务他们，怎么服务的，比他们比其他的创业团队更好，这样的话用户才会留在我们这，甚至为我们的产品付费。我的建议是这样的，有一个实战的方法是说你可以把 APP store或者是Google play的比如说前100的 APP全部下载下来，每一个试用自己写对产品的实用的感受，比如说去研究这个产品，它假设自己是产品的产品经理，去想象它这个产品的面向的用户是谁，他们是怎样去给这些用户提供价值的，他们想要提供的核心价值是什么？在这个里面，比如说短期、中期长期给用户的 lifetime，就是生命周期提供的价值是什么样子的，然后怎么去运营这些用户跟用户，让这些用户成为产品的忠实的粉丝，能够一包括再怎么去传播这个产品，所谓的口碑传播，然后怎么去从用户身上有得到金钱的收益，然后这些收益怎么是让用户反过来可能更好的的用在用户身上，让他能够更加的呈现在使用。反正大概举这几个例子，但是具体的方法的话，其实就是更多的自己去试用，去想象自己是用户的产品经理。然后在实践的过程中的话，其实会就知道自己会遇到什么样子的问题，自己反正去 Google百度一下或者百度Google一下都行，然后搜索的过程中自己去解决这些问题的过程。差不多这样，因为这个是自己现在的职业，所以这一块说的有点多，这个关系非常好。

Q: 非常谢谢，感谢学长。我刚刚本来想问一个问题，如果有一个学弟学妹要是走上你的道路，就是创业或者做产品经理，你会嘱咐他什么？因为我们面向的对象可能是一些从高中上来刚到大一大二的同学，然后如果你还有什么想说的吗？对于这些这一批人，就非常年轻的这么一批人。

A: 好，其实这几个对，其实这几个话题里面反而可能是最想说的，因为这个是自己踩过空的。可能因此比如说在职业发展里面多因此多花了一年或者是两年这样的一个时间，两个点。这个真的是想说的就是说，第一是培养自己积极的习惯，所谓积极的习惯，其实我想想怎么说用老话说，第一就是积极这件事情有两层，用老话说，第一层就是说眼里有活儿，就是老人不是老说孩子你干什么事儿，眼里没有活儿，眼里有活。所谓积极这个事情就是说很多进入反正职场或者自己创业之后，其实大部分的活都是给自己找的。我看到太多，包括自己刚开始的时候看到太多人，其实净值创收其实是手足无措的，因为不知道该干什么，这个不知道该干什么。持续的时间越久，其实对职场发展的拖延的就越不利，尤其是刚进入职场的前三年可能是非常珍贵的，这几年是养成，包括不管是职场习惯，还是去培养自己能力最重要的一个时期。所以因为我自己是加入的创业团队，不太用去在去创业的过程中不太用去考虑，比如说资本这些方面的事情，所以更多的可能分享的是在一个偏向于职场，尤其是前两年的工作经验。积极的事情就是说你得自己去观察，因为我自己感觉大学包括大学到大学之前，大学开始其实已经有开始有些变化了，大学之前我们做的都是命题作文，所有的生活经历差不多都是这样。如果你自己有一些比如说创业或者是自己摆摊或者是卖点东西，这种小的经验其实挺好的，或者是打工，这是你自己的选择，但是大部分我们的主流的时间上，其实大部分都是命题作文就是说我们学学知识高考这种目标都是很明确的，是不需要别人告诉你要干什么的，不是别人告诉你，这是别人要告诉你要干什么，其他的也没有别人再告诉你还要干什么了。其实进入大学之后，很多人包括之前有一些分享，很多同学会问到很迷茫，不知道该干什么，其实才真的是正常的。因为突然从命题作文论文变成甚至作文题都没有你不知道现在自己没有提让你做，没有那个方向让你选，你现在要做的是自己找题自己解，这种感受，所以积极的方向就是说你得自己去研究，这个里面我能干什么，我能给这个地方提供什么样子的价值，别人能看到一些能给你分担一些，但是如果你只能做这些事情的时候，只能做这些事情的话，你的职业不管是职业发展，还是说创业的话，肯定都是都不可能的，因为尤其是创业，因为我现在有带团队吗？有太多的活是不知道突然的活或者事情，不知道的事情突然冒出来，有过这样的事情。其实自己在这块就比较欠缺，就只能自己补，因为团队可能刚才开始招聘或者是组织的时候，没有被去为这样的一件事情安排人，那就自己只能自己去学习。这种事情一方面如果能提前发现越早发现越好，但是发现的过程确实只能是自己去积极的探索了，别的也没有什么点，这个心态首先是第一重要的吗？或者这个习惯是第一重要的。具体探索的时候肯定是有些方法论的。比如说其实像这样找一些做过这样的人，比如说我也可能找一些类似行业的人，然后前辈去讨论，这种方法其实是有一些方法论的可以做到。这是积极的第一层第一个层面。然后积极的第二个层面是这样的，这个是积极的心态，乐观的心态。因为创业对。加入创业团队这是多长时间了？6年7年14年。6年时间。其实6年时间在互联网里面，有很多公司其实已经向像陌陌像瑞幸这种其实已经是很大的公司，甚至已经上市了，这种其实都是我们听了非常眼前的这种故事，但正常的大部分创业团队，我们在北京这边是在望京搜狐，其实是眼看着更多的团队，比如说隔壁隔壁的隔壁走了一家又一家很多，更多的是做关门了，我们现在其实是坚持，包括其实是坚持这件事情是好事还是坏事，也不一定没准。早一点宣布团队解散，或者是重新起台也是一个好的事情，但是谁知道呢？最后还是得几年后看看真正的结果。来说过去的选择是好是坏对吧？但是在这个过程中，其实就像我们会去改变原来项目的方向，会做到很多的工作，其实真的有可能80%的工作在比如说产品或者团队的成长上是没有效果的，但是这些工作其实花费了团队很大的时间或者是精力。这个时间的精力和花费，其实对团队不管是精神还是氛围或者是各个方面，其实都会是一些打击。怎么去比如说自己是得有一个乐观的态度，积极的心态，因为创业真的就是90%甚至99可能是失败的，怎么去面对这些失败，然后包括鼓励同事鼓励一些创业的小伙伴，去面对这样的一个失败，把它激励他们。其实这样是一个真的是一个非常重要的事情。然后刚才说的里面还有他这其实是第一说想说的积极的第一件事情。第二件事情其实也是想对大家分享的，也是说大学时间一定要真的是一定要去努力做的一件事情，形成一个总结和反思的习惯。总结和反思这件事情，其实在不管是在职场还是在未来的工作里面，其实大学也用得到了，其实之前说回想起来，所谓的学习方法就是这么一件事情，就是你自己在学习的过程中怎么学习是最有效的，比如说所谓的解题思路索赔的，这些词反正是我现在能想到的跟学习相关的一些词了。学习方法，解题思路，上了在职场里面反正重视工作之后，发现方法论是真的是一个非常重要的事情，有真的是看到有太多人做了5年6年，这样都没有形成自己的方法论，就是做一件事情，可能只能看到这件事情的一个点，完全看不到这件事情的整个的链条，可能你自己有些人比如说看到在大公司做一个链条上的一个螺丝钉，做着做着就真的觉得这件事情可能就这么一点，而且做的事情都是说还有可能相对机械的，但实际上很多机械的事情都是能够总结出，我们可以叫做套路，就是说先比如说我们做一个产品调研的时候，怎么去问用户怎么找到我们的用户，从什么平台里面找，其实这些都是可以有一定的套路，把这个事情做出来的话，其实在职场里面是一个非常加分的项目，包括其实创业也是一样的。创业的时候，刚开始我们起一个我们自己团队里面想一个新的产品的时候，大概想这个产品要开始设计哪些方面产品，设计上要设计哪些方面，工程团队的搭建上要设计哪些方面，比如说 APP里面，然后什么消息系统，这个是具体的活了，或者是运营角度应该怎么去搭建团队，比如说有活动运营，有什么用户运营，有什么内容运营，反正各种运营的点，在运营这件事情的时候该去怎么做？其实这个里面做的过程中最重要的就是方向里面的基础方法。因为我举一个例子做一个社交产品，比如说做一个微信这样的产品，或者是腾讯会议这样的一个产品或做一个电商产品，其实里面具体的设计的点是完全不一样，也不能说完全不一样，就是说可能有个50%的不一样，或者是60、70%，这都有可能看具体的产品之间的差异，但是一个产品经理在做这个过程中该怎么开始做？怎么发现里面的问题，这些都是有套路的。在大学里面其实完全就可以去比如说通过创业做活动，我们这次也是一个活动，比如说刚开始的时候你们问问题，就是我自己感觉有问的有点机械，我也没什么好回答的，你就是不是可以优化这个问题，为什么会这个样子有可能是我的问题，也有可能是你们在组织你们的撰写问题的时候的问题，但没关系，但是问几个人其实就可以开始回顾总结说为什么会比如说我的回答是不是符合你们的想法，有可能不符合，为什么？其实这个过程里面是在做任何事情的时候都要去提醒自己，我该总结反思了，反思这个词是是一个后来我看一个哲学课的时候，完全重新认识了一个词，这个词是古古希腊那边的时候，其实他们做哲学的人经常用的一个词，这个词的意思对他们来说是反思是你要反过来思考，自己当时为什么那么想那么思考，反过来思考自己的思考路径，不只是反思说我现在做这件事情是做错了我怎么做错了，而是说当时其实自己做错这件事情的时候，是有一个思考思考过程的，这是一个关键的是要去看思考过程里面的问题，因为如果不去看思考过程里的问题，只是看比如说一些客观条件的话，就很容易在遇到下一次问题的时候，还是会被受限于客观条件，因为客观反正有时候没办法改变，但是主观的思考或者是你该去争取资源的时候，其实都是你自己主观的事情。所以这个事情是我特别想说的也是特别想说的另外一个点，对，应该就是这样两个点，积极和总结和反思。差不多这样。

Q: 在这里还有一些问题就是关于创协的，离开东大也有好几年了，这几年里你就是知道的从东大走出去的创业的人多吗？

A: 对这个问题其实我不太会回答这个多你们是想要一个什么量级的多还是算多呢？10个人算多还是100个人1000个人算多？这个问题我其实看的时候我也不太知道我该怎么回答。问问问题，我们当初胡老师的时候想要去找到一些数据，为他的创业教育的建议，提供一些基础的那种借鉴。我现在说肯定因为我是有看到一些了，但是我理解我看到的，比如说我不管看到几个人还是十几个人，应该都是一个比较窄的数字，所以这种问题我还真的不太好去回答你们，因为我刚才说可能看到了，包括有一段时间没有联系他们开始有从事别的工作，因为反正我看到很多开始创业未果，然后就开始加入职场，或者是在职场干久了，觉得没有意思或者是自己想干一下，自己有一个什么新的想法出来，创业创一段时间，这个都看到比较多，所以如果是想给胡老师提供数据的话，我可能没有办法了，或者我可以换一种方法，您现在之前的那些同学都在什么行业去做什么事情，你大概了解这些。我这边看到的多的还是工作，就是加入职场的多，偏加入职场的多一些，包括我们创业协会里面的。好。然后第二个问题是20创业到现在有其实已经说过了，你到现在已经结合自己的创业经验，有什么想象学弟学妹分享的经验吗？创业经验，创业经验，其实我自己在创业团队里面两个比较大的感受，我可以也可以说一下两个比较大的感受。真的作为一个没成功的创业团队的一员，可可可以说的可能可以是因为对确实是没有成功，所以没有什么成功的经验分享。只能说是目前来说只能说是在还是一个探索的阶段。想说的有两个点，第一个就是说包括也是我看到好像是你们的最后一个问题，创业教育的建议，其实创业这件事情特别适合，非常有热情慢慢然后一言不合就开干的人。对，这种人其实是非常适合创业的，有那么一股劲顶着他使劲往前走。其实我自己现在就觉得自己可能过于冷静了，为什么这么说？不管是我们再去选方向，就是选创业项目的方向。其实最大的问题就是说一是做选择，二是怎么快速验证选择是对还是错。如果是错的的话，其实越晚发现这个是错的，我们白白花的精力就会越多，这个也是有教训的。如果是对的话，快速知道了这个事情是对的，那也能够快速的比如说投入更多的资源，就是所谓的人力物力财力，投入更多的资源在铺到这个方面上去，把这个事情做得更比如说更加速的做这个事情。所以其实第一重要的就是想到了就去做能力，行动起来的能力真的非常的重要，就是创业起头千万别想太多，足够的论证后，其实有足够的成功率，或者觉得这是大概率值得做就先做了。大部分的人估计都是可能比如说像我这种过于理性了，想太多，想的觉得有些条件不成熟，或者这个市场没看清楚的时候，可能就做了其他的选择了。这个是第一个事情。第二个事情真的就是说压力这件事情，其实我压力这件事情，我光说其实可能你们真的没有，不会有太多的感受，真的去做创业团队真的带着三四十个人一起往前走的时候，这件事情就会格外的明显。我们创业团队合伙人这样的，其实头发都掉的比较厉害，是因为毕竟所谓的要带着大家自己如果是自己一个人往前走扑上去的时候，其实说实话是失败了，自己也就是自己的事，你真的要带着一群人往前扑。现在结果发现这件事情不太对，其实对所谓的对大家其实也没有一个交代。为什么最开始的时候选择这个方向？其实是说当时是中经过充分论证的，但是回过来其实还是压力真的还是挺大。大的，包括当遇到压力我就还小了，因为我看到我们CEO当遇到资金链的问题的时候，其实这种压力让这个团队就活下去的这种压力真的还都挺大的。对，但是这个事情其实我估计我说了也是白说，后面因为其实不是自己真的在那感受到的话，其实没啥用没关系，反正总得反正听了听我说了这个点总也不说好，有时候我自己也是这个感觉，为什么有时候发现读书很有用，就是在于不是说读了书我就能避过这个坑，而是说我读读完了书之后，我空自己还是踩进去了，但是我会有一个书告诉我原来是一个这样的坑，然后我就知道自己怎么避免下一个了，反正总得自己踩坑踩一次的。对，差不多这样，所以这也是我为什么说这件事情。反正可能有未来学弟学妹们自己踩过一个坑，反正有个学长说可能有个这样的事情，自己也就知道，反正所有人都踩过这样的空，也没有关系，心里有个安慰。好。对差不多这样。

Q: 其实最后一个问题，创业教育我想我觉得它是在讲我们是不是要从高中开始就有这样一种思维去锻炼这种创业的意识，或者从初中开始就这样很小的时候，你就要有这样一个目标什么的。希望这块觉得怎么样？

A: 其实这个事情就是我上大学的时候有一些意识，但是当时没有想的非常清楚，现在稍微清楚一点，也就是为什么当时是我印象中是有创业协会有实战部好像是我现在有点记不清楚了，毕竟已经批了好久了，然后还有个创业服务部为什么会有这个部门？其实创业教育这件事情，我现在自己觉得我因为好长时间也没跟胡汉辉老师联系了，大学的时候跟胡老师还做过项目，跟创业相关的事情，创业教育这件事情，其实我自己觉得真的学校最重要的就是提供的支持，然后剩下的事情真的一定是要让大家实实干起来。实干这件事情就是实实在在的去创业。这件事情其实会让大家教育的感觉比较更明显更有用，因为创业这件事情其实就是要实操的事情，听过再多的理论，我看过再多的创业的成功案例，真的自己做的时候瞬间就完全不一样了。我举一个这也是产品经理的例子，比如说我们做一个产品，即使是做一个电商产品，看到别的电商平台，我举一个细的例子说，这个按钮可能就要掰闹，就是京东和天猫，我就举个例子，立即购买，然后在天猫或者是京东上可能有按钮就加入购物车，两个按钮两边可能都能说出很多的道理，这个例子好像不太好，换一个例子，换一个例子。是这样的，对，当时有一个乌龙的例子，腾讯的微信的有一个微信支付，它有一个按钮，就是说我输入完密码之后，我到底要不要有这个按钮。对，当时反正有各种外面的人说是我们产品这个行业设计去讨论说有这个按钮有好处，有123，没有这个按钮好处有123。为什么腾讯选择了应该这么想的？其实后来张小龙不也说，其实有没有这个按钮，只是可能是某一次一个妥协的结果，就是说别人的经验对你来说真的就是经验，就是你站在旁边看，看到的再好，其实都不如自己进去摔一把。别人的经验只是在你摔了之后，你能更快的爬起来，或者是更快的知道自己面临的是一件什么事情。因为很多时候其实你遇到了一个问题，失败了，其实也会有很大的概率，你都不知道为什么会失败，失败的时候为什么到底是遇到自己做错了什么，其实也是不知道的，别人的经验会更快的让你知道这个失败是什么，这是真的是有用的，但是对自己的个人来说，你自己不去摔那一跤，别人的经验可能作用就不是那么大，所以现在创业教育，包括就是我现在回想当时做创业服务部，其实主要的目的就是说我们可以做一些什么样的事情，让大家真的开始创业做起来，不管是合着和他们一起沟通，比如说选择创业的方向，还是说我们这边知道，比如说是是有一个人人力人才库知道有些人擅长什么，当大家有组团队的时候，有人才的需要，可以我们在中间牵线让他们认识。因为其实就是后面说的人才库这个事情其实就是很多vc在去投创业者的时候经常做的一个事情，比如说创业者觉得这个团队可能缺某一种角色的人，其实vc也会愿意去说我给你推荐一个人，这个人可能在你这个角色上会比较有用。我们做的事情真的有可能是类似就是所谓创业教育可能真的会类似，比如说孵化器会比较好，如果做一个孵化器这样的话，其实孵化出来的项目是什么样子的，让大家去给大家提供所谓的办，这就是孵化器在做的事情，办公场所可能初始的启动资金，可能初始的方向的建议，大家也可能一起沟通一起聊。然后初始的搭建团队的时候的想法，然后可能这个会是在大学里面比较值得做的事，这个会用到我回头一开始说的事情，大学是人生中最后一段时间，你可以肆意的浪费这段时间，当然你真的肆意了，那就没啥好说的了。但是你在这个里面走了弯路，走了做错了什么事情完全不会影响你后面，因为你后面其实举个例子，比如说你原来是做运营的，做了三年运营，但是觉得这个方向不太适合你，其实在想做产品的时候，其实你这一步在真的在职场里面去迈出来这一步说我要去做产品，我有很多产品的想法，然后其实比如说我从我的角度去面试的时候，会觉得你前面三年会非常可惜，现在你再加入进来。对你去包括你自己的心态也会不一样了，因为你跟一个同样刚毕业的11年的产品经理和一起去学习产品的时候，自己心态肯定也会不一样，当然你的运营的经验有多少能运用到这件事情，这是你的能力。总体来说你要去做转行，总会来总会来说真的会非常的可惜，尤其是我经常看到一些简历，比如说他干了9年时间，然后中间换了两次行业的这种赛道，一开始比如说干销售，后来转运营，后来又想去做那个产品，在这个过程中他其实前面的经验，比如说前面可能有个7年的经验，可能对我来说可能只能当两年经验用，我看我去看他的时候，所以这种时候反正真的非常的会为他可惜，甚至是所以大学里面你去把这些玩转了，毕业了之后或者是说毕业了，前一两年把这个班转了，事情找到了，说我真的想做这样的一件事情，其实是非常值得的。大学可能作为一个孵化器去实践这样的一个事情，给大家这样的机会会更加重要。如果能有这样的机会，大学的时候。

Q: 行，我还有最后一个问题您认为当下的中国创业全缺失了什么？

A: 这个问题。这种问问我真的还挺难的，挺难回答的。我不觉得缺什么，你想得到什么样的答案，你觉得缺什么？我可能是想要知道从什么方向去针对缺失的点，然后去培养一些我们从大学生就可以抓起的，因为胡老师他们提过一点是中国的企业好像缺失了企业文化这一个部分，我说我的想法你们适不适合，包括转述给胡老师，你们来听我说我的想法，我现在没觉得企业创业缺失什么，说实话，真的是我觉得还挺好的。因为你确实是看到太多敢打敢拼的人物，因为这件事情是第一重要的事情。第二重要的其实企业文化这件事情，我自己现在明显的感觉，包括从百度，包括现在在创业，包括因为很多朋友在不同的也在不同的不管是创业团队也好，还是大公司也好，其实企业文化这件事情，第一重要的基本上就是创始人的风格，他是什么风格，他更看重什么就会会形成一个什么样子的。企业文化说说实话，这个事情也是另外一个说法就是说当一个团队，当一个公司，你企业文化不管怎么样，当创始人因为一般这种是精神支柱，当创始人走了，变成一个职业经理人在负责这个团队往前走的时候，其实大部分的团队就已经不叫什么，不可拒的话，就是说如果两个创业团队一起往前走，再抢一个赛道，再到就是说抢一个市场，一个团队的创始人，因为某些事情离职了，这个团队基本上就没有什么战斗力可言了。中国现在其实对我理解为什么胡老师会说这样的事情了，其实现在基本上中国的大公司创始人都在，大部分的都在，所以其实只要创始人在精神支柱在的话，一般来说团队的你不管是凝聚力还是方向选择还是战斗力的话，其实都会强很多。然后像马云这种词，虽然说他已经辞职了，但是其实也是因为他还在甚至还在这个领域里面，真的是很多时候阿里的决策也会有，它也会介入。像阿里的这种点就是战斗力可能还会再后未来的事情其实可能不好说，包括其实国际上为什么会会比较注重企业文化这件事情，因为其实大部分创始人都不在了，需要文化来去团结或者是激励团队，才可以。因为创始人不在了，剩下的全是经职业经理人，说实话真的职业经理人我们看到本来有一些有干劲的创业团队贯穿职业经理人之后，这些经理人的想问题的方法就是完全不一样了，因为他会去想，尤其是上市公司，他会去想现在的股价应该怎么样，现在应该做什么事情是最赚钱的，而不是应该做什么。就像Google原来的文化里面有一个很重要的就是don’t be evil。不要做邪恶的事情，做恶不要做恶，如果做恶的话，尤其是Google的创始的公众团队是会否定，甚至是会拒绝做。比如说给他们提一些什么样的需求，如果他们觉得这个事情已经在做饿了的话，是可以拒绝做这样的事情的。但其实Google近两年也把好像是不要做文化，已经从他们的文化里面去掉了。所以现在好像他们的团队里面会更多的偏向于财务，所以像谷歌格拉斯这种的完全不赚钱的项目就会被砍掉。所以企业文化这件事情，中国的创业团队现阶段这个事情，我真的是觉得只要创始人在创始人去领着团队往前走的时候，其实理论上还都还好，实在是做的巨特别巨大了，要开始加入巨量的那种 b a t这种级别。那种时候其实会说实话会考虑企业文化比较多，因为那个时候这创始人可能更多的是精神支柱，更多的还是 call组织结构去运转，一般小的创业团队的时候，其实创始人领着大家往前冲，这件事情会更多的更重要。这个事情有点像有一本书叫闪电式扩张，它里面就会把创业这件事情举一个很好的例子，比如说一可能某一个阶段是家庭，某一个部家庭，我觉得是家庭部落，然后正从事和国家不同的阶段，可能比如说在家庭或者是部落或者村子这个阶段，创始人是极其重要的，比如说村长或者部落首长，他组织起来大家都看着他，他是怎么样激励这个团队给大家简单的就是说有一个提到一个什么样子的愿景，往前走，从阵子从事国家的时候往前走，就会开始要有文化这样的介入，尤其是到了国家这个层面，可能bat这种大大的公司就必然会提文化，比如说我们中国的文化是什么？要怎么塑造中国的传统文化，或者是复兴中国的传统文化，或者是美国的文化是什么？其实这个层面我觉得文化的作用会比较大。然而其实大部分的创业公司或者是创业团队意识一般都会在镇或者是到城市这个阶段，一般是百人或者是500人到1000人往这个阶段扩展的时候，可能大部分都倒在路上了，所以对创业一开始的时候面临生死存亡。说实话没那么多时间想写奉化的事儿。对。差不多这样，对，好的，我这边问题基本上问完了，不好有什么问题吗？ Ok那就这样单个去了很多多采访了大概半个小时左右实在是。抱歉。好，我是谢谢学长，对实际时间没关系，对我是第一个吗？还是我是前几个吗？你们几个问你们问的应该是第6第7个了。20届会长里面。Ok你们可以再优化一下处理流程，因为我自己觉得一方面好像也没有特别有点乱是吧？不是，是说我自己感觉好像不管是问题，还是反正没有特别触及到可能我特别想聊的点，或者是说一方面可能也没太说过瘾，另外一方面可能在说的时候，我不太知道该跟你们说到一个什么样的度，因为当然这个点有可能是我自己多想了，可能别人聊的时候可能会聊得比我更好，也说不定，因为大家可能阶段不一样。学长你想要更深入的聊一些是什么，因为我也想要提一提，我自己其实没有特别想这件事情，因为说实话具体的事情比较多，因为昨天还在加班。所以你们跟我说的时候，我也是倾向于就是你们一问一答的方式，这样的话我就自己不用动脑子了。因为是的对，其实训练思维的时候也很重要的事情就是有时候提问比回答问题更重要吗？这个就是去积极探索的时候的一个非常重要的意识，就是你能问出好问题，只要能问出问题找答案，就会相对容易，大部分的时候都是我不知道自己不知道，实际的情况下都是大部分都是我自己不知道，我不知道，对就差差不多这个点。我想分享什么我还能分享什么。对，没有什么想分享的了，其实我最想说的就是那句话。大学真的是4年里面最后一段时间可以任意浪费的，你自己选择浪费还是去干啥，这个是自己的选择。犯错不能说重新说这句话，就是说大学是最后的可以任意犯错的机会，不能叫浪费，可以把帮我把前面的减一减，任意时间去犯错，对这样说法比较准确。这个时候不犯错，大学毕业了犯错真的成本很高的。说实话，这是非常中肯的一个建议，现在使劲犯错，真的尤其有学校如果能给提供机会或者资源犯错的话，那就更好了。这是给创业教育的建议，学校给我们机会，让我们使劲犯错，差不多这样。

2011年毕业 钱成

Question1我们知道您是2009年到2010年的这担任的创协会长，距今已经不知不觉已经过去10年了。我们挺好奇的说当年的创协是有着哪些的部门？当年创协的定位和主要的活动有哪些呢？

Answer1我想一下当时创业协会，当时我们是我们有外联部，有秘书部、有企划部，然后有实践部,实践部就是干活的（笑）。差不多就这些部门，还有一个研究生部，就把所有的研究生都放到一起。其实像我的前一任会长，是研究生，我之前全都是研究生，但那个时候我当会长了，不是研究生，我当时是大二、大三的样子。

所以说我们之前的活动主要还是围绕着经济管理学院的研究生，我们之前搞了好多活动，然后后来我当会长之后，也就当时我们有做叫赢在东南，跟经管学院一起搞的，然后还有就搞一些，其实说白了类似于一些类似于什么职场闯关类的一些游戏，反正其实挺费劲的。然后设计出来各种各样的场景，当时我们以前一直团委关注还比较多的，像可能别的社团是学团联，下面相当于是先通过学团联再联系团委的，但是我们创协一直是校团委直属的，以前是全国十佳社团，所以说我们那个时候经费还是比较充裕的。所以说搞的活动规模也都比较大一些。对，其实大概是这样的一个情况，主要还是都是搞一些这种类似于现在看起来就像那种真人秀一样的节目，把那些让学生来报名，然后一些能力比较强的同学，让他也在里面有一个展示的机会，这样子。

Question2我们现在的创协是可能让学长可能比较欣慰，我们现在依然是十佳社团，就是依然有独立的办公室和充足的经费。但是可能部门设置有些沧海桑田，基本上可能都没听说过了。像创协、风信子，然后服务中心，这些可能您是不是都没怎么听说过是吧？

Answer2对，没有，肯定是根据现在与时俱进了，对吧？那个时候名字多土。现在你的名字好听。(笑)

Question3您离开东大毕业也有好几年了。从这几年当中从东大走出的创业的人士，请问您知道有多少？

Answer3其实不是太多。我也觉得其实这几年不太适合创业，没事就不要去尝试那种事情。感觉性价比太低了。还是现在这种经济环境。我觉得这种经济环境就是一个成功的企业家，你让他多招聘几个人，然后让他多开几个项目，他都不愿意，对吧？大部分的企业家现在情况，所以我想这一届的同学，大三的同学，其实后面的工作其实这个是比较难的，说是找工作和找实习都比较难的。大四可能好一点，因为他们之前就找好了，对吧？所以说整体还是经济环境，在这个上面，其实我觉得还是要谨慎一点，现在我的观点是这个样子了。

那么从过去几年我们看到的东大的一些创业者来看，事实上我觉得其实也有一些，但是整体来看的话，我觉得可能也是这几年经济环境的关系，整个PE还有说是那些资本，还有是这些东西其实没有之前那么厉害了，他们也会缺钱，也会退不出之前的项目这些东西，所以说我是觉得这几年其实我觉得不太适合创业，大家还是多积累。

Question4谢谢学长的提醒。那么之前我想问的关于东大的创业精神有没有在社会上流传，可能这个问题也显得有稍稍有些多余了。（笑）

Answer4创业精神我们在社会上流传肯定也有，像我们的老会长林家喜,他其实一直都是在做一些泛娱乐的一些,他投了各种各样的项目，你说家喜他投了那么多项目，其实像创协20周年什么的，又把家喜请过来，然后他其实很热心的，就是你喊他一定来，，然后像他投了好多项目，你说。他是东大的。那么他投出来的项目虽然都不是东大的，或者很多不是东大的，但是似乎他也算是东大的创业精神了，对吧？因为他投的然后还有我印象中在南京有一个做那种立体展示的案例，也是瞎起头来，然后也是我们东大的校友做的挺好的。

然后就在南京下次可以交流一下，其实我觉得整体东大的人还是很务实的做出来的，尤其工科的同学做出来的东西还是比较有意思。我们非常高兴能看到东大精神在社会上广为流传。

Question5那么我接下来可能问一些关于学长您个人的问题了，请问学长您是哪个学院毕业的？现在从事于什么行业？

Answer5我在数学学院毕业的，现在我们在做量化投资，然后是在做资产管理，就是说是类似于像这种银行理财、券商的一种买我们理财产品，然后我们提供资产管理的服务，量化投资也是现在讨论的比较热点的一个东西。

Question6很多人对于量化投资的认为的观点，它是计算机加数学加金融的结合，您怎么看待这样的一个观点？

Answer6计算机加数学的结合跟金融好像关系不是太大。

Question7您认为现在的中国的创业圈子里头，我们哪些方面是做的比较好的，哪些方面是稍有欠缺而不足的呢？

Answer7中国整个创业圈子我觉得还是有点复杂，就是说其实还是太依靠资本。我们觉得还是应该是首先自己能够有稳定的盈利能力。而不是一直都靠资本加快发育的速度。像我其实觉得更好的创业的状态，应该其实像日本人一样，就是说是像匠人一样，很多年去做好一件事情。而不是说是感觉是有一阵风吹过来，大家都上了，然后拿很多投资，然后就烧。我觉得其实有点复杂，不太喜欢啊。。

Question8那么现在国内的圈子里头有些比较大的企业，比方说像阿里、华为、小米、腾讯那些，您对于这些企业的传播出来的文化价值观，您是怎么评价呢？

Answer8其实我觉得像阿里，还有他们这些其实文化价值观相对来说，还是一种拼搏的文化，我觉得这是比较好的就是说我从来没有觉得听说哪个阿里的员工，说自己是很轻松的，他们基本上来说都是晚上9点才开始离开办公室的。然后其实本来就是这个样子的，现在整个节奏也越来越快，像这种你说有些年轻人其实也可以是像就觉得我拿这份工钱我就好好工作，对吧？

那么下班了之后，我应该有自己的生活，对不对？把工作和生活分得开就好好工作的，该拿的钱这个思路也没错，对吧？

但是这个怎么讲呢？这种阿里小米他们其实强调的还是一个拼搏的文化，对吧？像刚才我说的这种生活状态，其实你听了也蛮有道理的，对吧？你就想好好工作有什么错对吧？好好生活有什么错对吧？把工作和生活分开，又有什么错，对吧？阿里和小米他们肯定他们的员工肯定不是这么想问题的。如果你这么想的话，其实你在他们价值观那一关就没过去，肯定进不去。

所以说这个一定是这个样子，原因很简单，到底是因为有工作和生活是一一体的，是这个意思吗？其实不是叫工作和生活是一体的。

是说你本质上来讲，其实像刚才之前那个说法的话，用马云的话其实就分对不对？当然就是我知道00后95后肯定不是这么想的。

所以说这个东西价值观就是有冲突的，对吧？其实就是我们说的他们这些公司传递的价值观，像我跟他们很多高管都很好。然后所以说我们其实都是知道他们公司里面内部什么价值观的，换句话说，假如你以后毕业之后想去这些公司工作的话，你装也要装成那个样子，对不对？

Question9现在根据当下，现在您对于大学生的这种创业教育，有什么建议吗？我们应该在大学生里头让通过什么方式让学生培养创业者应该拥有的品质、素质、能力这些？

Answer9其实首先创业教育最重要的还是说是那个嘛，对吧？就针对某个理想，你要有激情，对吧？

一般来说创业是要吃苦的，比如说你出去干，一年，比如说是可以拿15万年薪的，你如果要自己创业的话，那么你就要做好一年只拿五六万的一个准备嘛，对吧？这个肯定是要吃苦的。那么你怎么支持你去吃苦，你肯定是有一个比较好的愿景，对吧？就像我刚开始做我们现在这家公司的时候，其实我们好几个人，当时有三四个初创的同学，在上海的一个1楼的就是一个小区里面的1楼的一个60平的房子，住了三四个人，我们办公也在里头。然后你想就是一个1楼的有点潮的房子。然后像我是密西根大学的博士，其他的都是什么密西根的研究生、中科大的研究生，其实我们正常找工作，我们生活条件也不差的，对吧？

然后当时就搞在一个小平房里头，当时我都知道，小区的，名字叫陆家嘴花园，特别老的一个校区，然后60多平都没有，我觉得50多平，每天上班吃饭，然后什么都在里面，我们请了一个阿姨，每天过来给我们做饭，就在里面其实生活条件很一般的，跟传销组织差不多。你说也就这么过来了，对吧？你说如果正常我一名博士，我去哪？其实都挺好就业的，对吧？所以说其实肯定都是吃苦吃上来的。

现在我们至少办公室什么的都是挺大的，就跟那个时候不一样了。那个时候肯定是要吃亏的。就是说不可能说是你什么好处都给你占了嘛，对吧？这是的。

Question10那么今天的采访可能就接近尾声了,正值创协建立20周年，我们希望您为创协送上您的祝福。

Answer10不知不觉其实离开创业协会，其实真的已经毕业了快10年了，对吧？也是。

一直创业的经历，其实对我还是比较大的影响的。

像当时我们的团委指导老师，当时邱峰老师，像邱峰老师其实过两年又要回团委当副书记了，也是其实都是同一拨人，前两天还跟邱老师聊了聊，反正对我个人其实有挺多的影响，其实我们觉得创业本身不是说我们要创业，就毕业了之后一定要创业的。其实人生做什么都是在创业，我们尝试在某个领域成为专家，我们也是在创业，对吧？就是说从本质上来讲，我希望创新还是能够像在胡万辉老师带领之下，还在谢陈阳的带领之下，能够说是让每一个同学其实都能够去了解我们说在创业的过程当中，学习到创业的经历、精神本身能够给我们带来的一些东西，那么对我的影响很大，我也希望能够对咱们协会每一个同学都有好的影响。

那么这个也祝咱们协会越来越好，反正以后等到大家都回校的时候，也希望你们有机会能组织一个线下的，对吧？然后大家都回来一起聚一聚。

结束语 谢谢学长今天的到来，谢谢学长，也辛苦你了。