最近，腾讯金融科技(FiT)副总裁、腾讯早期产品专家、《腾讯产品18讲》课程主理人之一陈起儒（Royal），做客腾大学直播间特别节目——《腾讯产品18讲》的开学典礼，毫无保留地分享了他14年从应届生一路打怪升级到产品大神的经验，包括产品经理做产品最重要的3件事、对年轻产品经理的3个建议、如何缓解35岁产品经理们的焦虑等等。

以下为访谈文稿整理

1、Royal是2006年应届毕业加入腾讯的，先后参与过QQ安全、电脑管家、支付平台等非常多的产品，这14年中，你 印象最深刻的产品经历有哪些？

陈起儒Royal：印象最深刻的产品经历应该就是零经验突然转岗到支付领域。传统互联网产品经理更多是考虑C端的用户体验，但是支付领域更多是要面对银行的合作伙伴、监管机构，考虑怎样符合合规要求，怎样抵抗外来风险。

2014年春节前，微信红包刚刚上市不久，我们面临的一个很重要的问题是，怎样让用户的红包克服春节零点的洪峰， 迅速发出去。因为传统银行的接口可能不是为互联网这种支付场景去设计的，我们需要与一家家银行去谈，梳理清楚怎样支付、怎样提现、怎样退款……就这样，我们和银行团队的小伙伴一起加班加点，最终实现了最高峰时期每秒可以 处理20多万笔的交易请求。

在这段经历中，我觉得最大的收获在于自己实现了一个转型蜕变，就是从过去单纯以用户视角为主，到关注整个行业乃至整个生态，包括如何跟合作伙伴一起实现共赢。

2、丰富的产品经历背后，Royal一定积累了不少做产品的心得体会，能不能分享一下呢？

陈起儒Royal：我想分享三点心得：

首先，最重要的一件事是想清楚。我们常常做一件事，不是想清楚才做的，而是被迫做的。可能是老板提的需求，可能是竞争对手做了同样的产品，可能我们有创造收入的压力……但这个事该不该做？做了之后解决什么问题？能为用户创造什么长期价值？这些问题，产品经理一定要真正地思考清楚，如果这个事儿你自己都不认同，那就请你不要做。

其次是聚焦。我最担心的一点就是我们的产品经理太忙了，什么都做，什么都想做，什么都要做，但最后每件事都没有做到实处，没有做到深度。有一些产品经理浅尝辄止，比如说小的不屑做，这事太简单了；但大的他又做不来，也看不到、看不懂、看不深。所以我觉得聚焦很重要，哪怕再小的事情，你坚持打磨到极致，很可能会做出不同凡响的价值。

最后是关注长期价值。也就是做对的事情，不作恶，不要被时代里花花绿绿的热点所吸引，跟风去做一些对用户来说不需要、没价值的事儿，比如诱导用户收集数据，比如为了创造收入，引导用户点击等等。产品经理需要有一种风险意识，能够多元地去看待问题，不要太过理想化，做出一些甚至都不合规、对行业产生负面影响的事情。

3、你在鹅厂见过的最好的产品经理是谁？他的什么特质影响了你？

陈起儒Royal：我觉得Pony肯定是腾讯早期最优秀的产品经理，我06年毕业来公司，还有幸能跟他讨论切磋一些产品 的问题，他的两点特质特别让我感到惊叹。

第一是对用户体验的极致关注。Pony会细致到关注一行字在哪里折行，词的一个字在上一行，另一个字在下一行，用户就会看得很难受；会像素级地去看UI是不是符合用户的体验需要等等。第二是对行业的深刻洞察。能够有远见地看到整个行业发展的趋势，包括最近提到的产业互联网的概念，都是Pony最早期提到的。

然后就是小龙啦，腾讯人都很佩服的产品大师。虽然我和他打交道不多，但看到他讲的一些产品观，能深刻感受到他对人性的洞悉，这种思考的深度，是产品经理都应该去学习的一个特质。

我深深地被小龙在微信里的一些设计思想所打动。比如微信的开屏从来不做广告，是因为人们点开微信时是渴望交流、渴望另一个世界的，这是人的心理动因。又比如你给对方发一条微信，对方正在输入的显示，就可以缓解你的焦虑。这些细致的产品细节，都是小龙对人性的思考，研究人性，但又不利用人性，始终坚持做对的事情。

4、你对年轻的产品经理有没有什么建议？

陈起儒Royal：这里依然是三点建议：

首先，还是想清楚。产品经理作为整个产品的灵魂所在，一定要头脑清晰。每天将需求从1排到N，然后机械地顺着做，按老板的指令做，自己都觉得自己做的东西没有营养、不认同，燃烧不了激情，我劝这样的产品经理就别做了。 腾讯一直说瑞雪文化，就是要鼓励大家讲真话、讲实话，而不是刻意地迎合老板。如果这个时代连产品经理都没有自己的想法，没有态度和性格，就会有一堆低价值产品在浪费用户的时间。所以说产品经理一定要把自己放在用户的心态上，按照对用户的理解去做产品，要始终坚持做对的决策。

其次，执行好。想清楚之后，产品经理应该花时间去穷尽所有办法，不论是靠数据、靠调研，还是靠灵光一现，要去极致地解决问题。很多事情往往是知易行难的，你知道你要做的是什么，但是真正行动起来却没有那么容易。这也要求产品经理要具备很强的执行力。

就比如，在大家的印象中，发微信红包是一件挺简单的事；但我们团队在做微信红包业务时，要与几百家银行打交 道，整个过程非常磨心性。从大行到中行再到小行，每家银行的系统都不一样，还有数个不同的接口，都要一家家去解决，花费数年去跟几百家银行接触，最后让它们都支持快捷支付、支持秒即到账、秒即提现。 所以很多时候该走的路一点不能少，没有捷径；很多人常常走到中途就放弃了，而你没放弃，你就成了。

最后，讲明白。如果产品经理把一些技术性的语言呈现给用户，用户可能没法理解。如何把复杂的事情讲清楚，讲出 趣味性，让用户被你说的东西深深吸引，这是很难得的。

以前形容U盘的容量，通常用「兆」来表述。当苹果推出MP3时，不用「兆」，只说你从纽约飞到东京，这一路上都可以听不同的歌。这种表达用户就马上能明白，能感受到价值。

再好的产品，你根本讲不明白，那我们的用户又该怎么使用呢？所以你去看 QQ、微信，它们推出了很多新的功能， 其实都不需要学习，用户基本上就会用。我觉得这就是好的产品。

这三点是成逻辑的，想清楚、做出来、讲明白，大道至简，没有大家想象得那么复杂，关键就是坚持打磨、迭代演进，填掉一个坑接一个坑，你就能够不断打通难走的路。

5、一些成熟产品经理，可能会遇到一些事业瓶颈，特别是「35岁困惑」，不知道如何更好地迈出下一步，Royal对成 熟的产品经理有什么建议吗？

陈起儒Royal：对于成熟产品经理来说，想要朝着产品专家甚至是产品带头人的方向发展，你可能要想清楚你与众不同的地方在哪里，你的优势到底是什么？更需要在优势区域去重点发展。

初级产品经理可能更倾向于补齐自己的短板，比如我沟通能力不行，对技术的理解力不行等等；而成熟的产品经理则要尽可能去构建自己的长板，你是更擅长做一个好的设计，还是更擅长运营，或者说更愿意做中台。现在的产品经理有很多的细分方向，要善于挖掘自己的长处，让自己扎得更深一些。与此同时，也要围绕优势不断延伸，尽量扩展自己的优势范围。不能说我做设计就只做设计，根本都不关心这个设计怎么实现。

我鼓励产品经理把自己塑造成一个「杂家」，什么都要知道一点。比如我们做金融科技，必须要了解国家的大政方针，比如说「十四五」规划，要在国家的经济大方向里发展业务；同时，要关注国际上发生了什么大事，比如过去特朗普讲一句话，可能就会引起我们外汇市场的波动。

我希望产品经理能够什么事都关注一些，多思考一些。举个例子，我听到有人说小龙会问他身边的人，你为什么习惯把手机翻过来，屏幕朝下？这个例子说明，他真的不停地在洞察用户，思考行为背后的人性。

我有时候坐电梯，就在分析这个电梯难坐的原因是什么，它的按钮为什么设计成这样。产品经理要多一些细心、多一些积累，多琢磨事情背后的逻辑和原理，保持思考的习惯。你缺乏生活经验，做出的产品是没有营养的，所以产品经理必须是很热爱生活的人，关注生活中细节的人，对细节较真的人。

6、你心中鹅厂的产品文化是什么样的？你觉得20多年来，这种文化有变化吗？

陈起儒Royal：首先是用户导向。我从加入公司的第一天，就被教育说一切以用户价值为依归。在腾讯内部的论坛上， 也有会很多关于腾讯产品的吐槽，产品经理甚至产品的GM就会出来道歉，然后尽快改进。正是这样的理念和态度，构成了我们做好每一个产品的根本。

用户导向，这两年也有一些演变。一方面是用户的范畴在扩展，以前的用户更多指的C端，比如我过去做QQ也好、电脑管家也好，我都会问身边的朋友、同事、同学，这些产品好不好用，但没怎么关注过B端。如今我们做腾讯云、做支付金融，用户扩展到了B端，甚至是G端，我们需要让更多的B端参与进来，为用户共同创造价值。

另一方面是价值的定义也在变化。以前可能更多关注的是单点价值，每个部门做一个小工具，做一个小功能提供给用 户。现在则更多关注组合价值，趋向于打包解决方案，就像云所搭载的安全的解决方案、游戏的解决方案、金融的解决方案，这样的价值更长期、更具粘性、更具影响力。

其次是科技向善。在腾讯的价值观里，科技是工具，向善是选择。用好的技术做好的事情，是腾讯产品所践行的方向。

7、聊完了腾讯的产品，接下来我们聊聊《腾讯产品18讲》这门课程。这门课程有包括Royal在内的很多大牛和领军人 的参与，Royal能不能说一下参与制作这个产品课的初心？

陈起儒Royal：当初的想法比较简单，腾讯有那么多产品，我们能不能把这些产品经验整理一下，提炼出一些观点和方法论，一方面借这个机会，大家互相学习一下兄弟团队的产品经验，另外我们还是有责任沉淀一点东西，给腾讯新的产品经理，给各行各业对互联网产品感兴趣的人，有一些参考。

你看中国的整个行业发展，互联网应该是发展最快的领域之一，从整个意义上来说，背后一定有一些逻辑和理念是做对了的。创立课程的初心更多的是让后来人踩着前人的阶梯，能够去继续发展中国的互联网产业，把互联网的这些理念和方法论，应用到各行各业，能够去引领中国的经济，在各个领域能够蓬勃发展，如果能有这么大一点点贡献的话，那真的是善莫大焉。

8、我知道Royal也非常忙，负责好几个重要的业务模块，而且平时处理的像金融方面的事情都是很重要紧急的，是什 么驱动Royal愿意在这门课上投入这样大的精力？

陈起儒Royal：你要问我什么是驱动，我觉得这件事是有价值的事。平时我们更多的是在推产品，解决用户需求；参与课程制作更像是授之以渔，如果这些方法论，能给大家一些启发，引导大家去关注用户体验，关注价值，哪怕只有一 点点，我觉得也应该去做，这也是符合科技向善的导向的。

另外，我在腾讯做了14年产品经理，作为过来人，我们有责任把过去走过的路来做一些整理，这是先行者的责任。

我记得疫情期间，我们还在线上对齐课程大纲、理顺逻辑、搭配章节，当时我们很多课程的会议讨论，基本都是在晚 上9点半，甚至10点以后开始的，其实还是很不容易的。真的非常欢迎小伙伴们来关注我们的《腾讯产品18讲》，这是我们很多产品经理花了很多心思和精力才开发出来的课程。